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多伦多时间2月21日10:00，华为公司董事长梁华在多伦多接受《The Globe and Mail》《CTV》《Wall Street Journal》《Bloomberg》《Canadian Press》《MobileSyrup》《Yahoo》《IT World》《Ming Pao》《Sing Tao》等18家加拿大媒体采访。以下为现场专访全文实录无论加拿大如何决定华为会继续服务好当地客户 1.《CCTV Toronto》Sen Zhang：现在华为公司处在历史上一个比较困难的时期，有没有一个战略或者计划应对这样的困难？梁华：华为是一家全球化公司，在170多个国家开展业务。考虑到我们的运营规模，我们在任何时候可能都会面临挑战和困难，但同时，我们相信也会有很多机会。2018年，华为公司的业绩很好，总收入将近1,085亿美金，同比增长20%。在新的一年，我们会根据目前全球的运营情况制定业务计划。虽然我们在2019年可能会面临一些挑战，但目前我们制定的业务计划和目标是在2019年实现1,254亿美金左右的销售收入，同比增长15%到20%。面向未来，我们有困难解决困难、有挑战解决挑战，同时也会抓住数字化、智能化、云化进程中的机遇。目前，我们对业务发展还是有信心的。 2.《MobileSyrup》Shruti Shekar：上周BBC采访任正非先生，问到“英国是否会禁止使用华为的设备？”当时任先生表示，“我们相信英国，也希望英国更信任我们”。现在，加拿大也在做相关的评估，结果如何目前还不得而知。我想问的是，假设加拿大评估之后决定禁止使用华为设备，这对华为加拿大的投入有什么影响？梁华：我们已经在加拿大运营了十年，跟客户有一些非常好的合作。同时，我们也在加拿大进行了长期的研发投入，累计金额超过5亿美金。我们不知道政府对于5G会做出怎样的决定，但无论政府如何决策，只要我们的客户选择与华为合作，我们就会把更好的5G技术、解决方案和产品带到加拿大市场。如果华为被排除在加拿大5G部署之外，我们将继续致力于更好地服务选择我们的客户。不过无论如何，我们希望关于5G的决定是基于技术考虑，而非其他因素。我们希望在公平竞争的前提下，基于技术做出5G相关的决定。华为在5G技术和工程能力方面都有非常强的优势。回到你的问题，无论政府最后做出什么决定，我们还是会继续服务好我们在加拿大的客户，华为在加拿大跟Telus和Bell等客户有着长期的良好合作。即使政府决定排除华为参与5G，我们还会继续在其他产品和网络上更好地服务客户。同时，我们也会继续增强在加拿大市场的研发投入，因为加拿大市场开放、包容，培养了许多研发人才。刚才提到，过去十年我们累计在加拿大的研发投入超过5亿美元，仅在2018年就投入了1.37亿美元。未来，我们将根据业务策略和研发合作，继续加强我们在加拿大的研发投入。 3.《BNN Bloomberg》Paul Bagnell：目前，有三个国家以安全和间谍方面的担忧为由，禁止使用华为的电信设备。至少有三位前任加拿大情报官员也建议加拿大政府采取与这三个国家一样的做法。请问，您能向加拿大的政策制定者和普通民众做出怎样的保证，让他们相信使用华为的设备并不会造成安全威胁？梁华：首先纠正一下，只有两个国家，就是美国和澳大利亚，不是三个。这周，新西兰总理表示没有决定在5G部署中限制使用华为设备。所以应该只有两个国家，美国不允许在政府采购中购买华为的设备和服务，澳大利亚禁止华为参与5G部署。华为在加拿大其实也只提供无线设备，并且通过政府主导的安全审查机制（SRP）来保证安全。SRP是由政府、运营商、华为，以及第三方共同合作的审查机制，为我们向加拿大供应的无线产品提供保障。网络安全和隐私保护是华为的最高纲领。我们还将在未来五年持续投资20亿美元，提升软件工程能力和实践，帮助我们在云化、智能化、软件定义的新环境中开发更加可靠、可信和高质量的产品和解决方案。过去三十年，华为在170多个国家经营业务，服务30多亿用户，迄今为止一直保持着良好的网络安全记录。华为是一家独立的商业公司，在网络安全问题上绝不会伤害任何国家、组织和个人。在网络安全和隐私保护方面，华为坚持以客户为中心，始终与客户站在一起，和客户共同保障网络安全。网络安全是全行业、乃至全社会都需要关注的一个问题，华为只是行业中的一家设备提供商。GSMA已经提出，政府和运营商需要共同努力，建立统一的网络安全测试和认证机制，以增强公众对网络安全的信心。所以，在网络安全方面，我建议加拿大政府、移动运营商和设备供应商共同制定清晰的标准和保障机制，增强民众对网络产品和服务的信心。这些网络安全标准、规范，以及厂商和设备选择机制应该对所有厂商都是一致、公平的。 “中国没有任何法律要求企业强制安装后门或者收集情报” 4.《Sing Tao》Ray Chan：中国新修订的《国家情报法》明确规定，中国的公民、组织都有义务配合情报机关的工作。华为虽然在加拿大有业务，但仍是一家中国公司。怎么保证加拿大的资料不会被中国情报机关所使用？梁华：针对您刚才提到的中国《国家情报法》，中国外交部已明确表态，“中国没有任何法律要求企业强制安装后门或者收集情报”。中国官员杨洁篪在上周的慕尼黑安全会议上也明确表示，中国没有任何法律要求企业安装后门和收集情报，同时，中国政府一贯要求中国企业遵守运营所在国法律法规。我们也咨询了法律顾问，请他们提供独立的法律意见。他们指出，要求企业履行协助、支持情报机关工作的义务必须要有法律依据。中国没有任何一部法律要求电信设备商植入后门或收集情报。过去三十年，我们从未收到过这样的要求。即使未来有这样的要求，我们也会拒绝执行，因为拒绝执行并不违法，我们也不会承担法律责任。华为是一家设备供应商，运营商负责网络运营。华为在加拿大经营十年，保持着良好的记录。所以，大家尽管放心。华为跟加拿大高校双方协商敲定研究合作机制 5.《Wall Street Journal》Jacquie McNish：中国对技术公司和电信运营商有份额限制，不能超过30%。但是，其他国家并没有这种限制。华为是否意识到在中国以外的国家经营业务时需要遵循不一样的规则？梁华：华为遵守业务所在国的所有适用法律法规，这是我们的经营底线。在某些国家，我们会根据业务战略和国家要求，采用不同的经营策略。我们之所以加大在加拿大的研发投入是因为加拿大确实在很多领域（包括人工智能、基础算法、光纤等）有人才优势。现在，美国禁止华为在某些技术上进行出口转让。我们把一部分研究项目转移到加拿大，这是可以理解的。我们在不同的国家采用了不同的合作机制。华为跟加拿大高校的研究合作机制是通过双方协商共同敲定的。我们会持续与加拿大高校沟通，本着合作共赢的原则建立合作机制。现在的合作模式是：文章、论文等著作权归学校（教授、学生）所有；如果合作项目中产生了专利，则华为和高校共享该专利。共享专利是双方在合作中达成的共识。 Jacquie McNish：专利共享是指五五分成吗？梁华：不是简单的对半分。双方共同拥有专利，没有具体的比例。业界常见的方式是，如果企业与高校在合作过程中产生了专利，企业获得专利的所有权。目前，华为与高校合作产生的专利由华为与高校共享。 6.《Globeand Mail》Christine Dobby：刚才问到的知识产权问题。如果知识产权是华为和高校共享的，加拿大本土企业是不是也可以通过授权的方式获取知识产权？针对他们有优惠条件吗？另外，为什么华为选择在现在这个时机决定采取这样的共享合作方式。是不是希望通过这种方式来说服加拿大政府不要禁止华为参与5G项目？梁华：知识产权共享与5G项目没有关系。我们在此之前就实施了知识产权共享战略。关于知识产权获取和授权，业界已有标准的程序和方法。关于具体的知识产权共享和使用，可以请我们的研发主管做更细致的说明。蔡常天：华为加拿大与加拿大高校产生的知识产权包括两个部分：第一，论文著作权。这部分完全归高校，包括教授和学生。第二，专利。这里要说明一点，并不是每一个合作项目都会产生专利，这也是研究不确定性的表现之一。在专利归属上，华为加拿大一直遵循业界惯例，同时遵循每个合作对象的知识产权规则。在过去十年，合作专利有部分是归学校，有部分归教授个人，也有部分是高校和华为共享。为了更好地突出华为在加拿大的研发投入和华为与加拿大高校的合作对加拿大的直接贡献，我们从2018年开始就已经全面进行知识产权分享。华为只是一家设备供应商并不拥有客户信息和网络 7.《Ming Pao Daily News》Sam Yu：华为在全球经营，在全球视野中加拿大是什么样的市场？有什么特点？有什么好处、有什么坏处？梁华：去年，华为在加拿大的销售收入约为4.2亿美元，其中运营商业务大概是2.7亿美元，终端大概是1.5亿美元。华为在全球的业务战略是聚焦ICT基础设施和智能终端。在加拿大也是如此，我们在加拿大市场销售ICT基础设施、解决方案和智能终端，并提供相应的服务。加拿大市场比较独特，地广人稀，并非所有人都能享受同等的数字化红利。比如，加拿大南边人口比较密集，而北边寒冷，人口较少。如何开发有效的、经济的解决方案，为加拿大所有民众提供高品质的服务？为此，我们跟当地运营商合作，共同开发创新的技术解决方案，为不同地区的人们提供服务。华为最早是在加拿大开展5G研究。华为机关团队、华为加拿大研发团队和当地伙伴一起合作开展5G研究。我们现在开发的5G解决方案将能满足不同地区的需求。在北边，如果用传统的卫星，网络质量和信号非常差；如果用光纤，成本又太高。为此，我们推出了5G Air Fiber，可以提供高质量、高品质的家庭宽带服务（WTTx），而且成本效益高。WTTx能极大地缩短投资回报周期，只需两至三年。如果用光纤覆盖这些区域，投资回报周期长达八至十年。通过与加拿大的合作伙伴和运营商合作，我们将提供更先进、成本效益更高的通信技术。 8.《OMNI TV》Jie Yang：虽然英国上周已经宣布华为的安全系统可以得到解决，有解决方案。但是，华为的声誉在西方世界受到影响，尤其是在加中两国之间有一些不愉快的事情发生。华为准备怎么做来挽回自己的声誉，让加拿大的民众或者客户相信你们还是安全、可靠的？梁华：我认为这对我们公司的声誉没有负面影响，这其实是免费给华为打广告。现在，全球都知道美国在号召其盟友打压、排挤华为。全球人都知道华为，知道美国这么强大的国家非常关注华为。我其实刚刚也谈到了我们未来的计划。网络安全和隐私保护是全行业乃至全世界都面临的挑战。如果无法保障网络安全和隐私，整个数字世界可能会崩溃。网络安全和隐私保护并不是一家公司的责任。排挤华为并不能解决网络安全和隐私保护问题。因此，我建议政府、运营商、设备供应商和其他专业的公司共同合作，制定统一的网络安全标准、认证、测试机制以及网络保障机制。这一点至关重要。关于华为在加拿大的业务，我刚才也说了，华为把网络安全和隐私保护作为公司的最高纲领。华为是一家商业公司，始终为客户利益着想。我们在产品开发、运营和销售客户过程中有着严格的流程和相应的工具来保障安全和隐私。华为只是一家设备供应商，并不拥有客户信息和网络，因为网络和用户信息都在运营商手里。我们提供的设备也经过了运营商和政府主导的严格的网络安全审查。只有当客户有需求时，并且在运营商授权的情况下，我们才会提供必要的技术服务。欧洲出台了《通用数据保护条例》（GDPR），华为严格遵守GDPR。我们认为GDPR为其他国家提供了范例，因为GDPR不仅制定了清晰的标准和要求，并且对所有的企业都是一视同仁、公平公正的。在欧洲只要遵循了这些规定，就能很好地在当地运营。同样在加拿大，华为也会严格遵从由加拿大政府主导的安全审查机制（SRP）以及网络安全和隐私保护相关的法律法规。 9.《China Daily》Rena Li：我想问李总几个问题。刚才梁总介绍说华为在加拿大有很多投入，包括研发以及与加拿大三大网络巨头的合作。如果加拿大对华为参与5G网络建设的禁令生效的话，这对合作方有什么损失？对当地就业有什么损失？另外，过去十年，华为加拿大积极回馈社区，如资助当地的冰球项目和原住民青年领导项目。为什么这么做？李洪波：华为在加拿大已经运营了十年。从过去十年的情况来看，我们的业务一直保持稳定的增长。从去年开始，我们注意到政府将作出5G相关的决策。其实除了5G（现在还没有提供5G），华为在加拿大还销售其他产品和服务，像刚刚董事长提到，有智能手机业务和其他网络产品。梁华：禁或不禁都是政府和客户的选择。华为不可能服务全球所有的市场。对于选择我们的客户，我们肯定会服务好他们。对于没有选择我们的，很遗憾我们没有服务的机会。第三方机构评估结果显示，华为的端到端5G解决方案领先市场一年多。这说明华为在技术和5G解决方案的成本效益方面具有较大的优势。过去，华为和运营商合作，很好地支持了他们的网络发展。目前，华为在全球签订了30多个5G商用合同，发货了3万多个5G基站站，持有2570多项专利5G专利。 “我不能说孟晚舟事件不是政治驱动的” 10.《Reuters》Matt Scuffham：华为CFO被逮捕这件事会影响华为在加拿大业务吗？梁华：孟晚舟被捕后，美国和加拿大的很多高层官员对此有很多评论。据我所知，基于所谓违反美国相关制裁法律，对一个公司的高层指控并逮捕是非常罕见的。即使加拿大前外交官也说过美国引渡请求的政治性是很好的抗辩理由。所以我不能说孟晚舟事件不是政治驱动的。我和孟女士共事多年。她是一位非常勤奋的女高管，也是年幼孩子的母亲。我相信她是无辜的，也希望加拿大司法体系能尽快还孟女士正义，恢复她的人身自由，让她与家人团聚。我并不是律师，因此无法对案件的实质发表评论。坦诚地说，目前的中加关系并不如大多数中国和加拿大民众和企业预期的那么理想。过去10年我们在加拿大已经累计研发投入超过5亿美元，雇佣了超过1100名本地员工。作为一家企业，我们真诚地希望在两国良好的关系下开展业务，我想这也是中国企业和加拿大企业双方共同的愿望。当然，从目前来看确实还要解决一些问题。 Matt Scuffham：这会不会影响华为未来的业务策略？梁华：我们的研发投入策略不会改变，我们会继续加大对加拿大的研发投入。在市场上，我们希望能跟更好地与运营商合作，用先进的技术、产品和解决方案，能更好地服务客户。 11.《New York Times》Lindsey Wiebe：回到刚刚提及的知识产权问题，华为刚才介绍说，从2018年开始推出了知识产权共享机制。为什么选择今天又重新发表这样的声明？我知道今天召开的媒体活动并不寻常，董事长肯定也是第一次在加拿大举行这样的媒体活动。梁华：没有其他原因，就是因为今天才有这个机会。希望以后有更多的机会跟大家交流。 12.《Bloomberg News》Josh Wingrove：针对美国提出的指控包括T-Mobile相关的指控，华为的立场是什么？梁华：关于T-Mobile这个案子，华为已经发布了正式声明，我相信你应该也看到了。 Josh Wingrove：是的，我看到了这个声明，但是我想请您详细谈一谈。您觉得美国提出的这些指控会影响加拿大正在进行的评估以及加拿大的决定吗？梁华：起诉并不是定罪。既然已经进入法律程序，就按法律程序解决，关于案件本身，我没有更多的评论。在2017年的民事案件中，华为和T-Mobile之间的所有争议都已经通过法律程序得到妥善解决。针对T-Mobile的商业秘密侵权主张，陪审团已经做出了没有带来损失、华为没有不当得利、不存在主观恶意的裁决。关于知识产权，华为在美国经历了很多场知识产权争议，都通过法律程序得到妥善解决了，并且都获得了较好的结果。这说明我们尊重第三方的知识产权。华为在全球获得8.7万多件授权专利，其中有1.1万多件是在美国授权的专利。遵守知识产权是华为的一贯政策。我们尊重别人的知识产权，也希望别人尊重我们的知识产权。这对我们在加拿大的市场运营没有什么影响。创新者和贡献者都应该得到尊重 13.《Fairchild TV》Kyle Kong：毫无疑问，华为在5G方面是一个领先者。一直以来针对华为有很多指控，可以说有些是阴谋论。有新闻报道说华为在5G方面的领先地位与其军方背景有关，您是否要借此机会评价或者澄清一下？梁华：华为没有任何军方背景，华为是由9.7万多名员工持有的一家私营公司，外部组织不持有任何华为股份。华为之所以在5G方面领先，是因为我们在5G研究方面的投入早、持续加大技术创新和研发投入。华为从2009年就开始了5G的研发投入。其实4G网络部署开始时，我们就在思考下一代的无线网络技术是什么样的，也就是现在说的5G。公司对全球5G标准作出了重要贡献。同时我们积极进行关键技术创新，比如5G基站芯片、支持多种无线接入技术的MIMO以及刀片式基站技术，使得华为在5G技术领域取得领先。这些技术创新都是我们持续加大研发投入以及跟产业界、客户合作的结果。华为是一个技术创新和客户需求驱动的公司。我不明白为何外界在华为在5G领域领先后，编出了这么多的故事。华为之所以领先，是因为我们持续在技术和创新的投入。华为对电信行业作出了重大贡献，我认为作为创新者和贡献者都应该得到尊重。 14.《Canadian Press》Tara Deschamps：如果对华为实施禁令，对华为在加拿大与高校目前以及未来的合作会有何影响？是不是意味着要中止合作，或延迟签订新的合作合同？梁华：不管有没有禁令，华为在本地的研发投入和与高校合作的策略都不会变。我们会继续加大研发投资，加强我们与加拿大高校的合作伙伴关系。 15.《National Post/Financial Post》Barbara Shecter：您刚才讲到希望5G的决策最终是基于技术而不是其他的因素。您在今天采访过程中您也提到了这些决策是政治因素驱动的。作为华为的董事长，是否担心最后的决策不是基于技术，而是基于贸易合作关系、贸易协定或其他因素？梁华：我们支持通过自由贸易建立强大的经济。短期内政治因素可能对我们的业务规模有一些影响，但是长期来看，我认为最后还是要通过技术来驱动人类的进步，因为技术的发展会造福全人类、全社会。从人类发展历史来看，技术进步会带来了社会的发展。从2G、3G、4G到5G，应该说每一代移动通信技术的进步都给人类的沟通交流带来了便利。我们相信，各国的政治家和人们最终会作出明智的决定，不会让好的技术不能让民众享用。 16.《CTV》Omar Sachedina：您刚才有提到现在的中加关系并不是最理想的情况。请问您认为需要做出什么努力能让两国的关系变成理想的情况呢？梁华：作为一家企业，我们没有这么大的能力把两国关系改善到理想状态。 Omar Sachedina：作为一家公司，华为希望在加拿大不断地做大业务，从这个角度看您对中加关系有何期待？您认为如何才能软化目前的环境？梁华：华为在加拿大致力于本地化经营。我们遵守加拿大所有适用的法律法规，同时也履行我们的社会责任，积极回馈当地社会。在加拿大，我们会持续聚焦与运营商合作（包括终端的销售），为当地消费者和客户提供更先进、更优惠的产品和解决方案，帮助加拿大电信运营商更好地部署网络。我们希望为加拿大民众提供更智能的终端，让他们更好地享受数字化、智能化带来的好处。加拿大是一个自由、包容的国家，因此我们在加拿大会继续加大研发投入。作为一家企业，我们真诚希望在两国良好的关系下开展业务，在自由贸易环境、在公平公正的基础上开展业务。我相信合作才能共赢。为人类更好享受数字化、智能化红利贡献力量 17.《IT World Canada》Lynn Grenier：我们今天谈了很多关于电信和5G方面的问题，我想该问的也差不多问完了。华为是一个很大的公司，业务肯定远远不止这些。在终端领域，目前华为给加拿大提供的产品只有手机，请问华为计划何时将其它终端产品带给加拿大？梁华：只要加拿大民众喜欢的华为产品，如智能手机、PC、家庭终端，只要在这里能够销售，我们都愿意提供。华为致力于提供全场景智慧终端产品。我们仍在思考未来全场景智能生活中终端形态什么样的。我们相信未来终端一定会起到关键的作用，特别是在5G提供高带宽、低时延、多连接的情况下，我们需要为消费者提供更好的终端让他们享受网络带来的福利。本周日，在巴塞罗那举行的世界移动通信大会上，华为将会发布5G折叠手机，我想这是值得期待的，也希望你们关注。 18.《Yahoo Finance Canada》Alicja Siekierska：再次回到知识产权的问题，能不能详细解释一下华为现在的政策究竟跟以往政策有何不同？会把加拿大的模式推广到其他国家吗？梁华：在加拿大，华为与高校共享一部分专利，这其实是跟加拿大高校合作过程中共同探讨出来的模式。在不同的国家与高校合作有不同的模式，我们不会在全球采用一个模式，但我们一定是在共赢的基础上进行合作，这是与高校开展研究合作最重要的原则。我们会继续加大研发投资，贡献更多的价值。企业跟高校进行产业合作是一个通行的模式，华为自身在研发上也有比较大的投入，2018年研发投入是150亿美金。除了自身的研发投资，我们还非常重视与高校的合作。这些合作项目聚焦不同的领域，取决于大学的优势以及所在的国家。我们采取的总体原则就是：所采取的合作模式是适合我们具体的合作领域的。华为还会持续加大跟高校的合作，同时自身会持续加大研发投入，为全人类更好地享受数字化、智能化带来的红利贡献自己的力量。

“5G不是原子弹，不伤害人，5G是造福于所有的老百姓的。”2月13日，华为轮值董事长徐直军接受了6家英国媒体的联合采访，期间，徐直军直面近期外界关切的“网络安全”问题，并驳斥西方国家的不实指控。美国副总统彭斯与国务卿蓬佩奥本周相继造访中东欧，继续唆使盟友在使用华为设备问题上站队。徐直军13日表示，蓬佩奥先生的言论进一步表明这是美国政府对华为发起的有组织、有策划的一次地缘政治行动，是用一个国家机器针对我们这样一个弱小的，连芝麻都不如的企业。徐直军/资料图@视觉中国华为有30年历史，服务于170多个国家，30亿人口。徐直军说，“我们到底怎么样？我们的客户、合作伙伴、服务的30亿人应该有清晰的认识。 ” 对于美国持续针对华为，徐直军质疑究竟是出于网络安全考虑还是有其他动机，“他们真的在考虑其他国家人民的网络安全、隐私保护还是有其他的企图？ ” 他接着补充道：“也有人说由于这些国家大规模用了华为的设备使得美国相关机构获取这些国家信息时存在困难，或者监听这些国家的相关机构和领导人不方便了。” “华为与英国政府的合作，一直是中英合作的典范” 一段时间以来，美国、澳大利亚等多个西方国家接连以所谓“国家安全”为由对华为展开“围剿”，甚至污蔑中国利用华为从事“间谍活动”。本周，华为主动出击。华为先是在新西兰主流媒体刊登广告，为华为先进的5G技术造势，同时，华为美国子公司首席安全官对媒体表态称，华为准备好与各国政府合作，接受任何额外评估措施，如测试产品源代码。徐直军13日以英国为例，“我对华为跟情报机构合作情况不清楚，但是华为跟英国的GCHQ（即英国情报机构‘政府通信总部’）合作我是清楚的。我们跟英国的合作是建设性的合作，不是简单的YES or NO，而是基于各自关心的课题来找到技术上和监督上的解决方案，使得合作能够开展下去。 ” 徐直军强调，华为跟英国政府以及英国产业界合作，一直是中英合作的一个典范。徐直军介绍，华为最早跟英国政府合作成立华为网络安全评估中心（HCSEC），主要是因为英国政府担心华为产品有后门。“我们把源代码送到HCSEC，让英国有DV认证的英国公民看源代码，以此证明没有后门，看出来的结果也是没有后门。这是最初的目的。 ” “全世界都知道华为敢于把源代码放到英国的HCSEC，让英国有DV认证的英国公民来看源代码，证明了我们没有后门。”他说：“HCSEC是可以看到华为的源代码的，（代码）是不是可读，是不是易修改、易构建都知道，好比一个人是赤裸在那里。 ” “网络安全问题被政治化” 谈到“网络安全”问题，徐直军13日对英媒表示，网络安全本来是一个技术问题、一个专业问题。全世界所有的科学家、工程师们都在为解决这个问题而努力。据他介绍，华为也在跟各国政府以及产业界共同推动相关标准的构建，基于标准来衡量产品是否安全。但他称，现在部分政客把网络安全与5G政治化、意识形态化，“这是不可持续的”。 “澳大利亚市场没有广州移动大，新西兰不如我老家大” 徐直军说，不同的国家基于自己的考虑有权决定选择哪些厂商部署它的网络，这在历史上也是很正常的事情。华为4G也没有进入所有的国家，华为的5G也不期望进入所有的国家，只能聚焦于服务好愿意选择我们的国家和运营商。他举例说，深圳旁边的城市--广州移动就没有选择我们的4G设备，这很正常。澳大利亚的市场还不如广州移动大，新西兰还不如我的老家益阳大。华为连广州移动都没有提供产品，少几个国家也无所谓。我们无法服务所有的国家、所有的客户，精力也是有限的，也不可能垄断全球市场。深圳周边的市场都没有机会，对我们产业界来说都是很正常的事情。集中精力服务好愿意选择华为的客户和国家，我们把它做得更好。 “华为的设备在美国基本不存在” 有记者当天提问：现在有一些讨论说美国会出一个行政命令，禁止华为设备在美国的使用，对华为5G部署有多大的影响？徐直军说，首先，华为的设备在美国基本不存在。历史上我们4G服务了美国边远地区的人民，帮助运营商为农村边远地区美国人民提供了移动通信服务。（这个消息）结果如何，对我们没有多大影响，本来我们（在美国）也没有存在，也没有期望未来的存在。徐直军当天还与媒体交流了公司软件工程能力提升项目、公司研发运作等热点话题。徐直军接受英国媒体团专访文字实录华为轮值董事长徐直军畅谈公司软件工程能力提升项目、公司研发运作、网络安全、美国问题等热点话题 ---20190213徐直军接受英国媒体团采访实录 1、PC Pro 记者：华为如何去把不同的研发活动进行分开？无线通信的基础研究以及面向客户以客户需求为主导的特性开发方面，华为如何进行划分和进行投入上面的平衡？徐直军：华为构筑了一个既跟业界相似又有不同的研发投资管理体系。整个研发流程和管理体系叫IPD，是1998年引入IBM做的咨询并构建的。整个流程和管理体系既有对面向未来的投资（主要是研究和创新），又有基于客户需求为导向的产品开发投资，以及怎么把产品做出来的工程能力和技术投资。这三方面的投资在每年研发的投资预算中是分开的，各自投资范围内由各自的团队做决策。以客户需求为导向特性开发投资预算的决策机构叫做IRB、IPMT，面向未来的研究创新技术决策机构叫ITMT。他们决策做什么、不做什么、什么时候做出来。 2、PC Pro 记者：审视周期一般多长？徐直军：不是按照月或者按照季度审视的，而是基于每个产品开发进程中到了某个时间、某个阶段进行审视。面向未来的研究、创新，包括产生专利的投资决策机构叫ITMT。历史上研究与创新的预算占总研发预算10%，这些年逐步提升接近了20%，未来希望能达到30%。我们有专门的团队、预算、决策机制去面向未来，这里面会产生大量的专利。还有大量的团队和相应的决策机制开发产品满足客户需求。例如，5G是2009年直接由ITMT决策做研究。当时我们在英国宣布投资6亿美金做5G的研究。5G研究走到今天还没有完全结束，但是基于研究成果，5G产品的开发三年前就启动了，这是由IRB和IPMT决定的。 3、Computer World 记者：5G历史上有没有那么一个灵感突现的时间点？说这是一个有战略性的东西要作为核心战略。比如您刚才提到08年，当时这个技术还不不存在，但是预测未来若干年之后会成为重要的技术或者市场机会？徐直军：没有你说的那么伟大。移动通信产业是有规律的，2G以后肯定有3G、4G、5G。5G以后考虑是6G。当4G产品出来以后，从研究角度来讲肯定是去研究5G。 5G不是一个技术，而是一个概念，是“代”的意思。4G已经研究结束了，要去寻找研究下一代的技术，5G是这些适合的技术集合。 2019年，5G的研究基本上结束了，研究团队就在思考未来无线的技术怎么发展？6G将要有哪些技术？要去做研究、创造。我认为，在2028-2030年左右，6G就会像现在5G这么热闹，这是我们产业的规律，不做5G在这个产业上就没有未来。每一次的技术升级，都会有一些企业跟不上，也有一些企业会做的更好。 4、每日电讯报记者：您对美国国务卿蓬佩奥提到中国的技术公司在5G方面发挥作用表述的回应是？像德国、法国表示不会跟随美国的态度排除中国的公司，是否意味着中国在这场辩论中已经获胜？徐直军：有没有获胜我无法做评论。我看到蓬佩奥在匈牙利的发言，也看到了他在波兰的发言，当然看到的是中文版本。我认为，蓬佩奥先生的言论进一步表明这是美国政府对华为发起的有组织、有策划的一次地缘政治行动，是用一个国家机器针对我们这样一个弱小的，连芝麻都不如的企业。华为有三十年历史，服务于170多个国家，30亿人口。我们到底怎么样？我们的客户、合作伙伴、服务的30亿人应该有清晰的认识。我们一直在想，大家也都在问，他们一直这样针对华为究竟是出于网络安全考虑还是有其他动机？他们真的在考虑其他国家人民的网络安全、隐私保护还是有其他的企图？也有人说他们是为中美贸易谈判找筹码，也有人说由于这些国家大规模用了华为的设备使得美国相关机构获取这些国家信息时存在困难，或者监听这些国家的相关机构和领导人不方便了。全世界70多亿人还是有智慧的，大家应该能够从中看到各种可能。 5、金融时报记者：您之前接受德国媒体采访时提到，觉得网络安全一部分是政治问题，一部分是意识形态的问题。您觉得网络安全是政治性问题的话，美国政府有自己的政治性目的，未来过五年、过十年最后的结果是什么样？您认为会有两种分开的网络世界、两种分开的技术体系吗？一方面是中国、一方面是美国。我不能代表《金融时报》，但我个人很同意您的看法（应该有一个统一标准），但是在技术上可能不可行。徐直军：网络安全本来是一个技术问题、一个专业问题。全世界所有的科学家、工程师们都在为解决这个问题而努力。华为也在跟各国政府以及产业界共同推动相关标准的构建，基于标准来衡量产品是否安全。最近这段时间把5G和网络安全结合在一起源头来自于哪里，我想大家都是清楚的。本来5G设备提供商主要是诺基亚、爱立信、华为、三星、ZTE，没有美国公司。中欧之间一直在努力为5G或者未来的移动通信打造一个全球标准，提高整个产业链的投资回报，降低整个产业链的成本。经过产业界共同努力，5G终于全球有了一个统一标准，大家都按照这个标准做产品。但是现在部分政客把网络安全、5G政治化、意识形态化，我认为，这是不可持续的。技术终究是技术，必须要靠科学家、工程师们干出来，科学家和工程师还是倾向于构筑一个共同的全球标准，大家共同把这个标准做好。当然，不同的国家基于自己的考虑有权决定选择哪些厂商部署它的网络，这在历史上也是很正常的事情。华为4G也没有进入所有的国家，华为的5G也不期望进入所有的国家，只能聚焦于服务好愿意选择我们的国家和运营商。比如说，深圳旁边的城市--广州移动就没有选择我们的4G设备，这很正常。澳大利亚的市场还不如广州移动大，新西兰还不如我的老家益阳大。华为连广州移动都没有提供产品，少几个国家也无所谓。我们无法服务所有的国家、所有的客户，精力也是有限的，也不可能垄断全球市场。深圳周边的市场都没有机会，对我们产业界来说都是很正常的事情。集中精力服务好愿意选择华为的客户和国家，我们把它做得更好。 6、新政治家记者：现在有一些讨论说美国会出一个行政命令，禁止华为设备在美国的使用，对华为5G部署有多大的影响。美国毕竟是一个超级大国，如果这个成真的话华为对这个结果会有多么担心？徐直军：首先，华为的设备在美国基本不存在。历史上我们4G服务了美国边远地区的人民，帮助运营商为农村边远地区美国人民提供了移动通信服务。（您提到的这个消息）我也在媒体上也看到了，但是结果如何对我们没有多大影响，本来我们（在美国）也没有存在，也没有期望未来的存在。 7、媒体协会记者：在去年年底时，英国中情六处的负责人包括英国的国防部长都出来暗示说对华为设备安全表示担心，最近看到了英国王子基金会中断了接受华为的捐赠。现在对于这些事态的出现，华为有多大程度上的挫败感和失望？徐直军：首先，英国政府一直对华为设备的安全有担心，所以华为和英国政府共同建了一个HCSEC，进行安全方面的合作。通过开放的合作来解决英国政府对华为设备用于英国网络安全担心的问题。今天早上恰好看到了FT上发表的原来英国GCHQ的主管Robert Hannigan 写的一篇文章。这篇文章解释了你所有的问题，你可以看一看。GCHQ为了保护整个英国网络安全，服务好英国老百姓，他们采取了一系列的机制进行有效的管理和监督。我也很认同他的副标题，我们应该基于对潜在威胁的清晰理解进行技术判断（Technical judgments should be made on a clear-eyed view of the potential threat），而不是把它简单的政治化。我觉得他比我回答得更好。英国王子基金会不再接受华为捐赠的问题，对于华为来讲没有什么挫败感。我们是基于基金会帮助青年人方面做出卓越的成绩表示最大的敬意进行捐赠，跟政治没有关系。我们也很遗憾，他们这样的决定是基于对华为片面的、没有根据的信息做决定的，也没有跟我们沟通。退一步讲，不接受和接受对华为都没有什么影响，但是我还是对基金会帮助青年人做出的贡献和未来继续帮助青年人表示敬意！ 8、计算机世界记者：有一个很有意思的发现，历史上华为跟“五眼国家”中的两个--加拿大、英国的关系都很好的，想问一下华为跟五眼国家的情报机构关系如何？我猜测情报机构既然有能力对光纤通信进行监听，应该有能力对通信盒子里的通信进行监听，华为多大程度上跟五眼国家的情报机构进行合作？徐直军：我对华为跟情报机构合作情况不清楚，但是华为跟英国的GCHQ合作我是清楚的。我们跟英国的合作是建设性的合作，不是简单的YES or NO，而是基于各自关心的课题来找到技术上和监督上的解决方案，使得合作能够开展下去。华为跟英国政府以及英国产业界合作，一直是中英合作的一个典范。过去中英政府之间的交流、民间的交流一直把华为在英国的投资、发展以及跟英国政府的合作方式当作一个范例。中西方在价值观不同、文化背景不同情况下，还是能够开创出建设性、友好的合作方式的范例，使得华为也愿意在英国不断地投资、不断地发展。也让英国的运营商能够去使用华为的技术、产品和解决方案，服务于英国人民。两种价值观和文化背景不同的合作，要么YES or NO，很难坐下来建设性地找到解决办法，解决各自关注的问题，促进合作。我们和英国合作得好的原因之一就是英国的开放和自由贸易精神。英国崇尚用规则、用监管等办法来解决问题，而不是简单的YES or NO。这也是英国之所以成为自由、开放国家的关键之所在。 9、PC Pro 记者：我的问题和“融合”这个词紧密相关，今天上午看了华为企业业务方面，是IP网络的服务平台。大家都在提，做网络的监控，这里面所有的网络流量都在这里，面临了挑战。另外,还有运营商网络，有ATM，还有其他标准。现在政府在这块要求跟企业网络要求一样，但是它所用的工具非常不同的。有没有可能5G数据流量在做传输时遵循企业网络标准做信息的发布。这样的话有没有可能解决现在安全担忧的问题。现在很多人担心前端就是一个单的盒子，所有的东西都在运营商网络去传，企业业务拓展以及华为的布局有没有帮助解决华为在网络基础设施面临的网络安全挑战？徐直军：如果所有的网络安全挑战是技术问题，那本质上就可以通过技术和监督来解决。大家都清楚，网络安全现在是全球共同面临的挑战。所以，5G在选择技术、标准的制定的过程中就特别关注安全相关问题。5G使用的技术和构建的标准相比2G、3G、4G更安全，这一点你可以找3GPP专家、GSMA专家了解验证。而且5G传输的关键信息可以进行256位的加密，意味着要用还没有出来的量子计算机才能解密。 10、PC Pro 记者：您现在提到的是基于空口的无线通信，现在担心的是基础设施层面。徐直军：5G是手机到基站，基站上去就是网络，华为在英国网络只提供了基站设备。基站以上的网络跟华为没直接关系。 Robert的文章也特别说了，网络的“核心”部分华为没有进入。基站以上跟华为没关系，都是其他厂商的设备。 11、金融时报记者：刚才的解释是在英国华为只提供基站，从用户的端口到基站是加密的过程，到了基站以后数据被解密进入IP网络？徐直军：解密是运营商或者政府的事情，加密也是运营商或者政府的事情。金融时报：通过你们的设备做出加密？徐直军：我们不能掌握密钥，掌握全球的密钥不就翻天了吗？各个国家掌握自己的密钥。 12、金融时报记者：关于去年的NCSC 2018年的报告，主要的问题是关于华为软件中第三方部件，有人说这样的问题是因为华为的公司文化，华为比欧洲公司更愿意从不同来源得到部件。极端一点说美国起诉书中提到华为之前鼓励员工拿到别的公司技术这个例子，这是一个很极端的例子。你们怎么用计划的20亿美元开发解决第三方部件的问题，您认为第三方部件问题来自于哪里？是公司文化还是怎样的原因？这个时间段怎么解决这个问题？徐直军：首先，你的理解是错误的，你提到的第三方软件主要是美国风河公司的操作系统叫“VxWorks”，我们原来以为用美国公司的操作系统英国政府最相信了，后来发现不是这样的。任何一个产品无论是硬件还是软件都会基于一个操作系统来开发，就像所有软件商都基于windows、Linux开发一样。我们做基站软件也要基于一个操作系统来开发，英国网上运行的华为基站用的就是VxWorks。当然，还有一些第三方的软件和开源软件。报告中提到是，对所有第三方软件管理中有改进的地方，而不是不能用（第三方软件），（如果）不能用的话，就要靠每家公司把所有的软件做出来，每家都要做一个windows，每家都要做一个Linux，每家都要做Oracle类似的数据库，这是不可能的。我们后来找到了风河公司，他们告诉我们，这个软件以及华为正在用的这些版本，在英国各行各业，甚至一些比电信行业更敏感的行业里都在大规模使用。华为在软件开发过程中使用其他公司的操作系统、数据库以及开源软件，这些跟华为文化没关系，这是所有做产品的企业必然的选择，因为（一家公司）不可能做所有的东西。现在大家有一个疑问，华为软件工程能力的提升为什么要花三到五年时间，为什么还要投20亿美金额外的投资？把这个问题说明白了需要比较长的时间，不知道大家愿不愿意听。华为最早跟英国政府合作成立HCSEC，主要是因为英国政府担心华为产品有后门。我们把源代码送到HCSEC，让英国有DV认证的英国公民看源代码，以此证明没有后门，看出来的结果也是没有后门。这是最初的目的。全世界都知道华为敢于把源代码放到英国的HCSEC，让英国有DV认证的英国公民来看源代码，证明了我们没有后门。Robert在文章上也讲了，GCHQ也清楚了，所以现在其他国家担忧的后门的问题，其实在英国早就解决了。在我们决定把源代码拿到英国这个过程中，后门问题就解决了。解决这个问题之后，HCSEC要看一看华为产品的防攻击、防渗透、防各种威胁的能力怎么样。在增强华为产品的防攻击、防渗透能力上，我们做了八年的工作。经过八年的努力，可以说，这个行业中华为产品在这方面是最强的，而且不是我们自己说的，是一家美国公司，Cigital公司通过评估和调查做的结论。 Cigital是一家专业的软件安全工程成熟能力进行评估的美国公司，从2013年开始，每年对我们产品的安全管理进行评估，有12个评估项目，我们有9项达到了业界最高级水平，其他三项也高于业界的平均水平。但是大家很清楚，安全威胁的环境在发生变化，攻击渗透的技术不断进步，黑客能力水平越来越高。单单安全能力强，防攻击、防渗透能力很强，就好比是一个椰子，外壳很坚硬。万一外壳攻破了会怎么样？不能像椰子一样里头是一堆水。所以，我们共同的关注点就从外面转到了里面。里面怎么样涉及到韧性，涉及到开发过程是不是高质量，是不是可信。从结果角度上升到了过程角度，结果要好，过程也要好。 HCSEC是可以看到华为的源代码的，（代码）是不是可读，是不是易修改、易构建都知道，好比一个人是赤裸在那里。现在CESC的问题是，你们的代码不够漂亮。代码是华为三十年在通信行业，像windows一样累积起来的三十年代码，华为的代码要在不漂亮，易读、易修改等方面进行改进，还要把过程改进。不但结果是高质量，可信的，过程也要是可信的，才能证明可信。这就把焦点聚焦到整个软件的生产过程，我们叫做软件工程与实践，而且用面向未来的标准来对应历史上三十年的所有代码。过去面临的安全风险、使用的软件技术、编程能力跟现在是有差别的，跟未来要求肯定更有差别。把历史上三十年的所有代码进行重构、重写。这个投资是巨大的，而且对华为现在进行的满足客户需求进度产品上是有冲击的。在这件事情上，我们跟NCSC有相当一段时间剧烈的冲突，（华为）只愿意对新增代码达到要求，而不愿意对历史的代码进行重构。几乎所有的高管都去碰撞过，但在碰撞过程中，不断地加深理解，重构也好、过程质量做好也好，这不是一件简单的事情，对于华为公司未来的发展、未来真正建立可信是有价值的。未来世界是一个云化，智能化，软件定义一切的世界，关键在于软件，软件必须得到对政府相关机构及客户的信任。信任既要结果可信，也要过程可信，既要结果质量，也要过程质量。这对于华为公司实现远大的理想至关重要。所以我亲自去了NCSC两次，跟他们进行交流，发现不能再相互碰撞下去，这不仅仅是为了满足NCSC的要求，更是华为公司面向未来必须要采取的行动和措施，所以我回来说服了相关领导，在董事会决策要做软件工程能力提升的变革。 13、金融时报记者：请问大概什么时候？徐直军：去年年底。董事会通过激烈的辩论后，决策要开始彻底地进行软件工程能力提升变革，目标就是要打造可信的产品。变革要花三到五年时间，根据我们面向未来的标准和要求，彻底地变革整个软件的生产过程，同时对历史上所有的代码以未来的标准进行重构。既要满足客户需求、又要重构，必须要有新的投资，才有20亿美金额外投资，这20亿美金主要是用于历史代码的重构以及所有工程师训练等等相关变革的费用。遗憾的是我成了变革的责任人，使得我未来五年要增加很多工作。最近这段时间，我花了大量的时间在做变革相关的事情。 20亿美金只是启动资金，肯定是不够的，希望通过三五年的努力真正能够打造让各国政府信任、让客户信任的产品。这样的话，华为未来就有更好地发展。为此我们的创始人新年第一封邮件向所有员工发了一封信--“全面提升软件工程能力与实践，打造可信的高质量产品”。什么叫过程质量？举一个简单的例子。大家可能觉得中餐很好吃，但是应该很少有人去厨房看过。厨师用什么动作、什么过程、什么东西把这个菜炒出来，很多人不知道。现在要走进厨房，对于厨师炒菜建立一套流程、标准、行为规范。厨师不按这个动作做，那么做出的菜可能就难吃一点，纠正过来又变得好吃了。这就是我们做软件能力提升变革，要把整个软件生产过程、以及生产出来的代码实现高质量、实现可信。这很挑战，但是也是我们必须要做的事情。所以为什么要三到五年，为什么20亿美金只是启动资金。其实我们现在还搞不清楚未来总要投多少钱。当然，华为有一个优势，我们不是上市公司，现在少挣点钱没关系。只要有未来，就是最大的胜利。员工都是股东，大家可以理解，现在利润低一点是可行的，但没有未来是不行的。 14、新政治家记者：能不能大概估一下把整个代码进行重构的话可能成本有多大？徐直军：我们正在做高阶设计，还没有估出来。估出来告诉你，希望在3月底把高阶计划做完。我想强调一下，刚刚提到的的问题不是华为独有的，而是整个产业界的公司都有。（不同公司）在不同领域上改进可能都不一样，但没有一家是完美的。而且这还是一个动态变化的情况。（如果）任何企业把代码送到英国去，让英国有DV证书的公民去看，（他们也）同样会发现很多问题。 15、每日电讯报记者：刚才提到变革成本问题，想问在整个变革过程中对于这些代码的重构，HCSEC在验证监督方面会发挥什么样的作用，时间轴怎样的？徐直军：所有重构后的代码，只要是用在英国网上的（代码）都会被HCSEC检视。结果好坏NCSC是知道的。我们现在说的都只是期待，最终要靠结果来验证，到底做得怎么样。华为在英国建立HCSEC目的就是要找问题，就是希望它能够发现问题，推动我们进步。而不仅仅为了找后门，（因为）后门（根本）不存在。2018年，华为为HHCSEC投资600万欧元，给华为找问题上，这是存在价值的。从我的角度来讲，这对所有的研发团队也是一个促进、也是一个验证。 16、Computer World 记者：互联网的起源也是从军方起来的，包括美国也是。从技术的角度来看，似乎变得更加靠近政治，您觉得这是一个问题吗？如果是的话如何解决？徐直军：技术一直都是跟政治结合在一起的。什么叫政治？想让它政治化就政治化，想让它不政治化就不政治化。这种事情怎么来解决？人类走了这个历程，各个国家有智慧的人是很多的。技术的进步是造福于人类的，尤其是5G，5G不是原子弹，不伤害人，5G是造福于所有的老百姓，为老百姓去享受更好的数字化体验带来价值的。关于隐私保护，欧盟已经出台了GDPR，现在英国还没有脱欧，是遵守的，脱欧以后（相信）英国也会有自己的标准，只要按照这个标准做，就可以保护好英国人民和欧洲人民的隐私。任何企业要违反GDPR是要受到重罚的，我们很欣赏GDPR这种标准，因为它是公开透明、一视同仁，大家都要遵守，不遵守就要受到处罚。从技术和专业角度来讲，网络安全本来可以制定标准，一旦有了标准，是公开的、透明的、无歧视的，大家都遵守这个标准，不遵守这个标准就要受到处罚。但是如果从意识形态和政治的角度出发，那就是基于怀疑和假设来说你行或者不行。那就（好比我现在说你）：你终究会杀人的。在你没有去见上帝之前，总有一天你可能会去杀人。这就是华为现在受到的待遇。 17、金融时报记者：您之前讲过在亚洲地区是最主要是5G市场，欧洲5G还没有成熟，您可以数量化一下这个预测吗？您认为亚洲哪些国家近几年代表百分之多少华为5G的市场呢？徐直军：我把全球市场分为三类：第一类，5G需求比较大的市场，中国、日本、韩国和海湾国家。第二类，欧美的一些发达国家，包括美国。现在对5G需求还没有那么强烈，4G都不见得很好。你们知道法国的基站数量跟深圳比是什么结果吗？法国所有4G基站加起来没有深圳移动一家多。第三类，发展中国家，根本还没有需求。华为未来几年5G收入主要还是第一类市场，少量来自第二类市场。