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304.16亿元，2014年包括承诺在内，全国个人捐赠数额最多的前100人，最高捐赠169亿元，最低捐赠1100万元，总共捐出了这个数字。北京师范大学中国公益研究院近日发布了《2014中国捐赠百杰榜》(以下简称“百杰榜”)，这是中国公益研究院连续第四年发布百杰榜。据介绍，百杰榜的统计对象为中国大陆居民或中国大陆非国有企业实际控制人，注册地或实际管理机构为中国大陆的非国有企业捐赠计入其实际控制人个人捐赠。榜单统计的捐赠类型包括现金以及等同于现金的有价证券；榜单统计的捐赠范围为2014年1月1日至2014年12月31日期间，公开捐赠包含承诺的款项。榜单的数据信息来源分为新闻报道、受赠方网站、捐赠方网站等外部渠道，对捐赠者的调查问卷、访谈以及内部数据等内部渠道。在百杰榜中，最引人关注的是阿里巴巴创始人马云，他捐赠了价值169亿元的阿里巴巴股份位居第一，第二名是阿里巴巴的股东蔡崇信，股份捐赠额度为72.4亿元。与股份捐赠相对应，境外慈善机构成了中国个人大额捐赠资金的主要接收方。据统计，2014年度境外机构接收的中国大额个人捐赠，数额超过了242亿元，占年度总额80%。 “马云和蔡崇信的股权捐赠价值数额很高，因为他们进入榜单，直接使2014年百杰榜的入榜捐赠额超过300亿元，与2013年度的总额147亿元相比，增长了107%，也是该排名榜启动评选4年以来，单年度的捐赠总额首次超过300亿元。”中国公益研究院院长助理兼研究部主任章高荣对中国青年报记者表示。章高荣解释说，因为马云和蔡崇信将这样一大笔股权捐给了新加坡的一家慈善机构，再加上潘石屹夫妇向哈佛大学和耶鲁大学进行的捐赠，所以大家看到的结果是，2014年国内八成大额个人捐赠流向境外。股权捐赠在境内面临尴尬章高荣认为，境外慈善机构在捐赠税收方面的政策，可能是中国的大额捐赠人向海外捐赠的主要原因，“中国大陆将股权捐赠视为销售，因此，捐赠方与接收方都要纳税，并且对于有计划上市的企业来说，上市前后，善款税额的差距更大”。章高荣进一步解释，企业在上市之前，以股权形式做出的捐赠，需缴的税额可能并不高，但公司若上市后股价翻倍，届时慈善机构倘若要变卖这部分股票，则要上缴股票增值部分25%的所得税，这可能将是一笔巨款。而对境外慈善机构来说，例如马云和蔡崇信进行巨额股权捐赠的新加坡，慈善机构在出售股权时，不需要对股票增值的部分缴纳所得税。因此，马云如果将同样的股权数额捐给国内机构，与捐给新加坡机构，结果和效应是完全不同的。在章高荣看来，马云和蔡崇信此次向新加坡的慈善机构捐赠，除了税收的考虑外，可能是为设立个人公益信托基金做打算。 2014年4月25日，阿里巴巴集团赴美上市前夕，马云和蔡崇信通过阿里官方微博宣布，将成立个人公益信托基金，致力于环境、医疗、教育和文化领域，地域涉及中国内地、香港和海外。该基金源于马云和蔡崇信在阿里集团拥有的期权，据阿里官微披露，总体规模为阿里集团总股本的2%。当天的阿里巴巴官微并未透露，马、蔡的个人公益信托基金将设在何处，以及具体设立时间。 “有关马、蔡二人的个人公益信托基金是否已经在境外成立，目前我们尚不掌握相关信息。但有一点可以肯定，在中国大陆，由于设立慈善信托的相关法规尚不健全，首先向公益信托的捐赠无法享受税收优惠，同时股权不能作为信托资产，可能是马、蔡二人要选择转移到境外操作的主要原因。”章高荣说。相较于常见的捐款捐物，公益信托这一慈善公益方式鲜为公众所知。所谓公益信托，是指出于公益目的而设立的信托。它是由委托人提供一定的财产设立，由受托人对该财产进行管理处分，并将信托收益用于信托文件所指定的公益目的。实际上，早在14年前，公益信托已经具备法律框架。2001年颁布实施的《信托法》中，公益信托用了整整一个章节规定，明确了“国家鼓励发展公益信托”这一基本原则。按照规定，公益信托具有4个必备要件：为公益目的而设立；经公益事业管理机构批准；有信托监察人；信托财产及收益全部用于公益目的。 “在现有的法律框架下，如果马云在海外设立公益信托，比直接捐赠给国内基金会要好很多。”如果马云直接将期权或股权捐赠给国内基金会，在这个过程中除了马云捐赠股权本身需要纳税外，就股票的增值部分，基金会在套现用于公益项目的时候还需要缴纳所得税。章高荣认为，如果政策框架健全，设立公益信托是大额股权捐赠的最好选择，马云可以将财产变更委托给受托人，未来将收益和分红用于公益支出，可以确保公益目的的不可变更性，同时，又可灵活运用捐赠资金，根据收益情况决定捐赠额度。公益信托好在哪儿中国慈善联合会副会长、南都公益基金会理事长徐永光近年来一直呼吁公益信托制度在我国境内尽早落地。他认为，《信托法》无论从立法指导思想，还是法律适用性方面看，都是比较好的，相对于中国起步较晚的公益事业，公益信托的法律规范具有一定的超前性。《信托法》规定“公益信托的设立和确定其受托人，应当经有关公益事业的管理机构批准”。公益信托法律出台至今，因为没有细则，也没有哪个政府部门愿意担起“公益事业管理机构”的审批责任，导致至今没有落地。公益信托的最大优点是公益财产的捐赠人不须马上将资产转移给基金会或受益人，只须把资产委托给受托人，包括银行、信托投资公司、基金会甚至个人，明确设定信托资产的收益用于公益目的，这样，这笔公益信托资产无需实行财产权转移就锁定了公益目的，而且不涉及纳税。同时，该资产独立于委托人，也独立于受益人，还独立于受托人，不会因受托人自身的财产风险而承担连带损失责任，避免了慈善资产管理风险带来的道德压力。在他看来，公益信托适用于所有愿意通过财产委托做公益的个人或机构，特别为富人的巨额财产捐赠开辟了通道。假如曹德旺选择公益信托模式，而不是立即把福耀玻璃的股权转移给河仁基金会，就不会发生捐了钱反欠国家税款数亿元的尴尬；陈发树也不必为承诺的股权捐赠难以实行财产转移而蒙受“诺而不捐”的冤名。章高荣亦认为，相较于发展比较充分的基金会，公益信托在制度上有着自己明显的优势。现行法律对基金会作出一系列规定，包括必须为特定的公益目的而设立；有规范的名称、章程、组织机构以及与其开展活动相适应的专职工作人员；有固定的场所；能够独立承担民事责任等。对于原始基金更有着严格的规定：全国性和地方性公募基金会的原始基金分别不得低于800万元和400万元，非公募基金会的原始基金不低于200万元人民币。而公益信托并没有如此多的规矩，信托原始财产规模没有法律限制，信托也无需取得法人的资格。此外，法律规定公募基金会每年的公益事业支出，不得低于上一年总收入的70%；非公募基金会不得低于上一年基金金额的8%。虽然立法初衷是为了保障基金会对慈善事业的投入，但也使其行为失去弹性。公益信托则不同，其受托人可以根据实际情况来使用资金，只要符合资金的使用方向。另外，公益信托的资金管理者为受托者，一般为金融机构或者个人，而无需聘用大量专门人员，从而降低行政和人力成本，提高资金的使用效率，且其增值保值的能力，远超过一般的基金会。正因为公益信托的种种优势，公益信托尤其受到家族基金会青睐。马云和蔡崇信高调宣布将建立个人公益信托基金后，得到比尔·盖茨、沃伦·巴菲特和迈克尔·布隆伯格等世界慈善公益巨头的支持。 “新一代富豪做公益的方式已发生相当大变化，他们不再希望一次性捐出去，然后全权由基金会负责善款使用，而是希望增加慈善资产的延续性、慈善活动的延续性。”有专家如此评价道。而公益界的专家和一些地方政府也希望通过公益信托，撬动更多社会资源，投入到公益慈善事业中去。在2014年12月中旬举行的慈善法5个民间版本发布会上，北大清华版、北师大中国公益研究院版、上海交通大学版都专门规定了公益信托或慈善信托这一章节，希望以此激活《信托法》里的相关规定。公益信托为何发展缓慢中国青年报记者查询公开资料后发现，自2001年《信托法》颁布至今，全国仅有7个公益信托获得公益事业管理机构的批准得以成立。 2008年四川汶川特大地震发生后，经陕西省民政厅批准，由西安信托公司，目前更名为长安信托公司，设立了“5·12抗震救灾公益信托计划”，并于当年6月6日正式成立，这是国内第一支真正意义上的公益信托。与此同时，银监部门发出通知，鼓励信托公司开展公益信托业务，以支持灾后重建要求。按照通知的要求，长安信托公司受托1000万元资金，3年内用于陕西地震灾区汉中县的5所中小学援建项目。2010年11月底，5所学校建设工程全部结束，并通过审计和验收。另外几个被业内确认为公益信托的项目分别是：2008年10月，由百瑞信托承托的“郑州慈善公益信托计划”，信托期限10年，信托资金与收益将捐赠给汶川地震灾区及贫困地区的教育项目；2009年9月，由重庆信托承托的“金色盾牌·重庆人民警察英烈救助基金公益信托”，募得基金1亿余元，信托期限10年，其信托资金与收益捐赠给重庆特困、伤残、牺牲的公安干警及家属等。在业内专家看来，《信托法》中第62条有关“公益信托的设立和确定其受托人，应当经有关公益事业管理机构批准”的规定是公益信托实际操作中最大的难题。比如，一个公益信托项目如果同时具有医疗和环保双重目的，那么相关的公益事业管理机构将包括卫生和环保两部门，这就带来了审批难题。如果项目再跨区域运作时，情况就更为复杂。 “《信托法》规定可以开展公益信托的7个领域，可对应民政部、环保部、林业、教育部等诸多部门，究竟哪个部门来批准呢？”不少学者认为，这个模糊规定，至少让相关部门主动审批动机不强，“觉得无法可依”。同样，《信托法》第61条虽然鼓励发展公益信托，但并无相关配套制度设计，尤其是税法配套。目前同样是用于公益目的，《基金会管理条例》规定向基金会捐赠，捐赠人可以享受税前抵扣；基金会的捐赠收入，免交所得税，而投资收入须缴纳25%所得税。相比之下，公益信托在税收上，并没有获得与基金会同等待遇。比如捐赠人向信托公司提出要捐赠房产来做公益。按目前相关税法规定，房产增值部分要收所得税，假若一套三居室、100平方米的房产，与10多年前相比，房产增值400多万元，那么捐赠人在向信托公司作公益捐赠时，按所得税法还得缴25%所得税，即要缴100万元的所得税。这样一来，房产拥有者的捐赠意愿肯定会受到遏制。 “没有税法优惠制度的改革创新，目前即使捐赠人有意愿对汽车、房屋、股权等财产权进行公益信托，也没有合适的通道。”北京大学非营利组织法研究中心主任金锦萍表示。正因此，目前国内已经开展的公益信托，基本都是货币信托。此外，由于公益信托还涉及委托人、受托人、受益人等三方主体和两次财产转移，按照现有的流转税制，则会涉及两次财产转移而面临重复收税。在公益信托发达的国家，税法均对公益信托中的财产及其收益的税收减免作了规定。以美国为例，公益信托财产所产生的利息收入、租金收入或投资所得，只要所得全部用于公益目的，则全额免税。另外，设立公益信托的委托人也可以享有一定的税收减免，其中一般公司法人每年最多可扣减应纳税额的10%，自然人每年最多可扣减应纳税额的50%。全国政协委员、深圳壹基金公益基金会理事长马蔚华在2014年全国两会时提出，《基金会管理条例》为我国公益慈善基金发展构建了基本法律框架，促进了我国公益慈善事业的发展。但因缺乏独立的第三方托管和专业管理等信托机制，我国公益慈善基金管理仍呈现体制不透明、程序不清晰、管理不规范、社会公信力不高等滞后特征。因此，我国在制定公益慈善法律法规时，有必要引入信托机制，从公益慈善基金管理制度的层面，充分发挥托管人和管理人的角色和作用，以促使公益慈善基金透明、高效、持续发展。章高荣认为，百杰榜披露的这一事实表明，中国应给予大额捐赠行为更多的政策鼓励和支持。与捐赠纳税政策的相关议题，在党的十八届三中全会、四中全会的决定中都有提及讨论，但具体落实的效果和速度很成问题。

马云演讲现场图凤凰财经讯今日（10日）证监会邀请阿里巴巴集团主席马云讲解互联网金融。演讲结束之后马云接受大家提问。现场提问问题无禁区，马云都全部回答。演讲要点如下：谈创业经验：懂得怎么躲起来只有学习别人失败的经验的企业，才能走向未来。商场如战场，在战场上，老兵能够活下来，新兵死了，因为老兵懂得怎么活下来，他懂得怎么躲起来。一听枪声，山上有冲锋枪，老兵就躲起来了，新兵就傻乎乎冲上去，全死掉了。谈信仰：人类未来越来越好我不是互联网的信仰者，我确实来讲，我是一个对未来的信仰者，我永远相信人类的未来会越来越好。不管有多大的困难，总会有人找出办法，只是你没有找出办法。谈未来：相信年轻人相信未来的核心，在于相信年轻人，因为年轻人是创造未来，我没拍证监会的马屁，我觉得今天的气氛特别好，全是年轻人。最怕坐在那里的那些人都是白发苍苍的，改变成功的是最难的。谈淘宝为什么成功：搞定了孩子就搞定了父母淘宝最主要的成功的原因之一不是免费，我们盯上了十七八岁的孩子，我们觉得搞定了孩子，就搞定了父母。在他二十岁左右的时候，把他好好的按住，彻底服务他们，因为他们渴望成功，他们愿意尝新，他们没有包袱，他们用上以后，十年以后，他们长到三十岁了，消费能力自然在。谈美国为啥没电子商务：商业环境太好中国这么发展得那么厉害，美国并没有发展。真正的原因是中国原来商业的基础设施太差，我们的商业环境太差，所有的关卡导致于互联网出来以后，互联网的电子商务成为了主流，而美国原来的商业环境实在太好，所有的电子商务只是传统经济的补充，所以美国那个时候没法起来，美国金融太完善了，监管非常之完善，以至于互联网金融插不进去。谈阿里未来在农村：特别有意思中国的农村很有意思，中国的六七亿农民，每次中国社会的巨大进步，都是农民发生变化、农村发生变化。中国的土地革命到小岗村改革，都是农村的变化。所以阿里巴巴觉得，今天中国的农村电子商务，农村未来的数据化服务特别有意思。谈数据重要性：是国家的竞争力十年以后，这个世界上最大的资源不是石油，而是数据。谁拥有更多的数据，谁能够把数据处理得速度更快，能够把数据产生出价值，这是一个国家的竞争力。有人说，阿里怎么一会儿搞医药、电影、足球等等，好像昨天我还投资了魅族，感觉我们随处可见。有人说，你们到底想干嘛？其实很简单，阿里巴巴是一家数据公司，我们做电商的目的不是为了做买卖。谈中国社会10年后两大问题：健康和安稳想通了这些以后，十年以后我们投资了两个中国社会的大问题，一个是健康，一个是安稳。十年以后，中国的老百姓身体可能会出现问题。如何用数据去解决、预测、预防整个治疗体系。对阿里来讲，我们希望通过技术、数据，能够参与年轻人的变革。问答要点如下：演讲结束之后马云接受大家提问，现场提问问题无禁区，马云都全部回答。一问：马云什么时候开始真正思考您的责任感和使命感的，以及如何修正责任感和使命感？答：阿里巴巴开始的时候没想那么多，只想活下去。2002年第一次去达沃斯论坛，听到社会责任这个词，对我影响很深。然后，责任就从阿里巴巴赚钱开始的。第一，阿里不允许员工给回扣，及时这个员工对我很重要，同样要开除。第二，阿里不允许卖假货，为了假货问题，开除了CEO、CFO和销售EP。第三，阿里秉承完全透明的原则，在上市过程中能经受住美国的审查，就是因为透明。二问：怎么看待BAT掐架？掐架形成了一个局域网，算一种倒退吗？BAT会不会被淘汰掉？答：中国互联网不是一个局域网，中国互联网发展到今天为止，成为全世界互联网用户最多的一个国家，但是它有自己的特色，有些行为是哟啊尊重的，没办法。我的职责就是把这个能再开点就开点，而且其实互联网现在晚上翻墙的人不少。至于三大BAT公司之间的局域网，什么是竞争，什么是开放，公司走过开放的误区，完全打开，开和放关键点，你知道什么东西不能开放，你才能开放，像监管也一样，有些底线是不能碰的。所以我们三家BAT之间，在开开放放、合合收收都是个过程。中国三大BAT公司，所有的互联网公司，如果不这样竞争，不这样努力，我们很快就完了，BAT一定会倒霉的，一定会没有的。而且优势可能几年就没了，所以每家公司都必须非常努力，才有可能做好这个事情。三问：支付宝为什么不做社交网络？答：每家公司都有自己的战略，自己的实力，自己的风格，自己的文化特色，阿里这几年慢慢地心平静下来，我们看到人家微信做的好，现在觉得挺好，应该给人家鼓掌，以前我觉得这不错，我们也该干一干，这个都正常。我们不一定要找对手，做得好我们就给人家鼓掌，挺好。其实在这个新商业文明社会，最后的竞争一定是一个乐趣，竞争是商业中一种很重要的乐趣，如果竞争中产生很大的火气，让对手火气很大，你很开心，如果你自己火气很大，对手很高兴，这是心态。四问：阿里巴巴会大而不倒吗？答：阿里巴巴绝不是一家大而不倒的公司，中国(没有)大而不倒的人，即使像政治局常委委员都被摁下来（指：前政治局常委周永康）都被摁下来，哪个企业可以大而不倒，瞎扯。只有对社会敬畏，只有感恩这个时代，只有认真真真做事，说为什么你不去当这个，不去当那个，我说当这个干嘛，他说可以保护，我说不干坏事是最大的保护。你认为企业做到够大就没有人能翻掉你，那就一定会翻掉你，所以今天如果翻掉了我们的客户，我们是违法乱纪受要到监管部门的惩罚。全文实录更精彩，以下是全文实录：提问：您好，您曾经提过随着您的财富的增长，您的压力和责任感越来越重，我想提的问题就是您是从什么时候开展真正思考您的责任感和使命感的？然后，在您企业不断成长和成熟的过程中，您又是在如何不断的修正您的责任感和使命感的？谢谢。马云：其实，近几年我们做阿里巴巴的时候是没有想过那么多，我们就只想活着，因为我那时候凑了50万元，18个人凑了50万块钱，我们和18个同事，包括朋友彭蕾，我说我们熬，熬10个月融资，如果融不到资的话，估计我们就完了。然后我说我再把我自己的房子给卖掉，卖掉以后，我们去找工作，所以那时候没有去想过，没有去想过所谓的责任感，没有一个是天生的。我们中国人教育，我们这18个创始人里面绝大部分是老师出身，所以好象这个有一点跟人家的公司的理想主义色彩而坚持，但是如果真正开始，就2002年、2001年我去海外的一些论坛，达沃斯第一次听到全球化，听见社会责任，那对我的影响很深。2002年阿里巴巴，我们公司作过几件事情，可能大家在网上看的全是坏事，但是我自己觉得我们做的非常对。另外呢，责任是从什么时候开始的？因为阿里巴巴要活下来，提出目标盈利1块钱，盈利1块钱，不盈利我们就死掉了，盈利1块钱的时候最痛苦的一件事情就是那时候去帮人家做互联网，要给回扣，不给回扣，人家谁也不给你，干嘛要给你，人家来做个东西给3万元，里面1万5是回扣，所以我们经过了在杭州开会讨论了一天，给钱我们活着，不给钱死了。下午4点多，我记得那天，我们决定这公司就是不给钱就不给回扣，宁可公司关了，我们不做了，再找工作去，所以我们有一帮人要坚持，这一个我们2002年我们居然开始赚钱了。赚钱以后，最可怕的事情出现了，年终的奖金，一看，我们有两个员工，他们两个人的收入就给我们干礼仪的，超过了我们整个销售团的60%，这两个人做到60%，这两人给人家钱，你说怎么办？那一下，说好不能给钱，他们给了，很简单，我们把这两个人当即开除，整个公司就变得又不赚钱了，而且开了这两个人，开了以后，大家觉得这公司好，严肃。然后，那一段时间还要培训，我有一次我去培训中心，我们销售人员在培训，培训老师在讲怎么卖梳子给秃子，销售技巧，如何把梳子卖给和尚，怎么卖给它，我听了5分钟，就把这个人给开了，那是在骗人。整个的价值观就错了，人家不需要的东西你硬要塞给他，那是在骗人，人家要你才给他，要找到困难的解决方案，所以是在点点滴滴开始，多了以后该这么样的。到了阿里，2007年阿里在香港上市，2008年我们做了一个好悲剧的事情，就是那时候的诈骗，骗子团伙非常猖獗，所以我并不觉得我们是什么使命感、价值观，使命感、价值观是每个人要考核的，但是在关键时刻你敢不敢就这样上市，2008年、2009年，福建、广州很多的假货集团在我们这通过我们渠道在网上卖，我们发现以后，我们没有办法对他们进行处理，因为我们不是执行机构，我们怎么办？我们关掉它，关掉以后，马甲又上来，我们技术又把它关掉，结果好好的上海跑到广东来注册，最后甚至这些人，有些人到我们公司来应聘成为员工，走之后把东西全部都改掉做一些合同，然后跑，这个事情是非常之恶劣的，因为我们自己公司监管不利，全中国可能就一家公司，为了假货我们开除到了，我们应该讲CEO辞职，C00辞职，销售EP辞职，全面的几十个经典的案例，全部离开。还有反腐败这一次，人家说驻淘宝办事处干什么的，我们是查到以后公布给社会，结果社会上把我们说的，只要有问题我们不怕，公布出来，让社会和员工知道你，因为没有一个企业没有问题，没有任何人敢于公布，所以是我们这么走着走着，所谓人家看来是有点不一样。其实我想，跟证监会的同志分享，阿里巴巴能在美国上市，比较顺利成功，我们做的一件事情跟其他不一样，我们可能是监制的完全透明的策略，这个可能，我一定相信，透明是最关键的，我们跟美国一个公司写报告的时候，本来准备去香港的，香港后来说这个公司不行，那什么不行，我们就跑去美国，美国给我们的问题，第一个问题我们是晕过去了，问了那么多问题，我们本来准备8月份上市，我们所有的问题在8月份之前都回答的差不多，美国满不满意，它很满意，因为美国组建了有史以来可能最强大法务和财务团队，这就是仔细看，因为他知道这是打单或者面临那么大，它也怕有问题，最后问题，到8月份，我觉得他们觉得别的问题没有了，但我认为他们应该还有问题，我们再给人家一个月，推迟了，人家问透了，我也想知道我的问题在哪。在家里，最让证监会的很多人很多人不理解，人家是早点上市算了，到了美国路演，可能大家看到录像和记录，我说我们去回答问题，什么问题只要有，我们都回答，他们想问不好意思问的问题，我们都问，其实做企业，如果你要融资，透明是最基本的底线，所以我们可能这次融资的比较顺利的原因在于透明。所以，我觉得阿里今天在美国市场上，这两天大家知道，我们也被集体诉讼，是吧。我觉得上市就不要怕这些，你敢去，你就担当这个责任，而且我并不认为这是个坏事，通过打官司，让大家更进一步了解我们，我们也了解，这是一个很好的沟通的。当然，这个事情是因为那所谓白皮书搞出来的，它认为中国政府隐瞒了，所以这个问题还会再持续下去，但我觉得对我们来说，这是中国企业第一次真正面对全世界的职责检查和挑战，所以阿里把自己定位，我们到底是叫什么公司，其实在座的每个人，我们实际上是什么公司我们真说不清楚，民营企业好象没有这么大，外资吧，我们当时真的融不到钱，只能拿洋鬼子的钱，对吧，没有人给我们钱。现在这个公司有外资，有内资，还有国资，还有中投，国开行，所以你是很难说清楚，你说现在终于找出这个字叫骨骼经济体。但是，本质上我们希望自己打造成一家国家企业，都是代表这个国家的年轻人，代表这个国家的创新人，代表这个国家的不断的挑战和社会的文化体系参与实体体制，国家企业这个概念，意思是什么？韩国的三星是韩国的国家企业，奔驰是德国的国家企业，苹果是美国的国家企业，宝马是英国的国家企业，中国在这个时候需要诞生一批代表中国的企业，而我们希望成为，我们今天还不是国家企业，我们还离这个标准很远，但是我觉得如果我们BAT，还有很多公司去努力的话，中国有机会诞生出。今天我自己觉得，中石油、中石化和工商银行还比较难代表国家企业，他们是国有企业，所以我觉得我们今天有机会做这样的事情，这是我们想做，不是责任，不是因为责任，而是我们热爱，我们就想做这件事情，然后，做完以后早点退休，真是这样。提问：我想问一个问题，因为我们国有企业在自己数据的使用过程中，可能是对客户有一个保密的原则，但是可能现在……（互联网企业没有节操，没有底线），再次使用以及对客户保密问题，您如何看待这样一个问题？马云：第一，在世界说现在有一个很重要两样东西是大家最关心的事情，一个是hacker attack，就是网络的黑客攻击，安全问题。第二是secret，就是数据的隐私问题，我先告诉大家，阿里云，阿里巴巴云计算，每一天受到黑客攻击是多少？前天是礼拜天，刚好有一个人去我们公司，到礼拜天中午已经受到1400万次攻击。因为我们替很多小企业的网站保存数据，我们帮他们把信息放在我们的云上面，这些小企业的网站原来是需要慢慢才搞好这些东西，但是这些黑客是随机的，跑到“家里”拿了就走。但我们建了一套安全保护体系来应对平均每天3000万次攻击，这个攻击量很可怕。第二个就是隐私，今天大家都在担心隐私问题，第一隐私问题一定会找到解决的方案；第二个问题我们这个社会会越来越走向没有隐私的社会，人类不断的调整过来。至于你刚才讲的互联网企业没有节操，没有底线，我认为互联网企业正因为有节操，有底线才走到今天，如果没有节操，没有底线，早没了。但是互联网企业也是任何人和组织的企业，七人之间有混蛋，六人之间有人杰，大家知道这个概念吗？社会学概念，随便找。 7个人关在房间里面，放两个小时，看他们3个小时以后，你就会发现中间有个混蛋出来。你把6个人放在房间观察，3个小时有一个是领导者，这是人类社会学概念，这是不可能回避的。所以中国这个13亿人的社会大概有30%的人，就是混蛋。包括你自己，包括我做10件事情，有3件事可能是混蛋的事，这个是人性，是人之初性本善，到底是本善还是本恶，因为生下来是善恶两面，但文化就一个方面，让你的“善”起来，“恶”控制住，但不等于你没有“恶”。所以，人类社会就不断在做这样的挑战，我们今天想的办法是，用技术，阿里巴巴现在3万员工，从道理来讲，30%的人会做愚蠢的事情，将近1万人，但这1万人里面，如果用制度、体系、文化技术来保障这些东西，就是我们这样公司该做的。所以大公司走到一定规模，一定有独特的东西在里面，就好像人类有两种排泄物（可能不止两种，但我认为人类有两种排泄物），一个排泄物是身体下肢部分的排泄，奇臭无比，第二个是情绪排泄，像愤怒，今天这类排泄物很多在微博和微信上，也奇臭无比，但既然一定要排泄出去，有些地方你看看就好，看了以后脑补（当时马云的表情），至少让人家可以有地方排泄，但不要去搅一搅。有些地方就是这样，所以我觉得不是互联网上没有底线，在这个社会上，永远有很多人没有节操，没有底线，这是这个社会，因为我们国家人口多，教育机构、经济的机构社会的发展导致我们比例并不比人类高多少，但是绝对之大，所以这些人最可怕，你有没有想到过，人民会跑到你公司来，收你是骗子，这简直是演无间道一样，2000多人到我们公司来抗议，有没有可能卖假货的跑到香港铜锣湾。这是很奇怪的一个事情，但是，13亿什么人都有，所以我觉得整体来看，社会未来是好的，总体来讲，中国是好的。总体来讲，人性经过我们教育文化是好的，但是坏的存在，你有多大的责任，你就要受多大的委屈。而且我们所有人要适应，所以我们今天在讲，我也不反驳，可能很多人不好意思问假货，假货其实在阿里上面，网货是什么概念？今天在网上出现很多的创新的产生，你们在利用淘宝时也知道，淘宝是实际是一个万能的淘宝，你想要干嘛都会有人干，贵州云南老头老太他作香肠，他自己家的腊肠，在网络上面卖，没有工商登记过，马氏烤鸭，李氏皮鞋都是新出来的，网络出现了很多。最重要的是2008年金融风暴的时候，汪洋书记找我，说我们广东东西都卖不出去了，我们共同搞网货物，那时候一年40亿，你知道今年，淘宝卖广东货卖多少，卖了6000亿，什么概念？当年广东的生产制作转型，只做出口，根本不需要品牌，就卖出去了，后来金融风暴以后，广东很多厂家，外面的很多定单没了，不要了，定单人家已经付了，说不要了，你自己处理吧。所以那时候，2009年还是，很多广东的厂家开始把自己货卖到了网上，这些人原来这些人就是给实体品牌做的，第一年、第二年还好，第三年国外的工厂又醒过来了，但是这些工厂已经发现，我这件衣服只卖了300元，到了美国，就变成了400美元，这都是在网上卖450元，拿到美国只有300元，所以诞生了大批中国的国外的工厂开始向网上进货，开始在网上卖，这个趋势出来，但这些东西原来都是没有的，那些情况不断出现。另外一个，在今天的，全世界的规矩，也就是人均收入在5000美金的时候，是这个国家假货最利害的时候，日本、韩国、美国、英国都这么过来的，中国正在开始，所以我觉得这个问题是个问题，就要面对它，证实它，解决它，但是不可能解决，假货人社会存在，有，人类的恶一定是想做这件事情。所以没办法，我自己觉得不是互联网没有节操没有底线，有节操，如果没有节操，没有底线，今天中国互联网不可能成为中国经济的主力之一。但是，一定里面有很多坏蛋，包括我，这个没办法，因为有些决定，怎么那么愚蠢啊，现在也一样，现在做决定也有很多是愚蠢的，这是人性，改变不了的。提问：马先生您好，很多人以为大陆的互联网都是局域网，那个就很糟糕了，现在互联网几家互相掐，形成了阿里局域网和腾讯局域网，这算不算一种倒退？然后这个BAT会不会被淘汰掉？这是我的问题。我帮我同事问一个问题，他没有到场，支付宝很大的群体，可能就是一种社区，但是为什么把社交的功能做到里面，而因为做了来往什么的。马云：我先回答第一个问题，中国的互联网是局域网，淘宝、阿里，腾讯、百度，可能是三个局域网。封闭，是这个意思是吧。我觉得中国互联网不是一个局域网，中国互联网发展到今天为止，成为全世界互联网用户最多的一个国家，但是它有自己的特色。我们今天所有在座的年轻人，所有的年轻人今天奋斗吧，我都有过，我20多岁、30多的时候，也觉得脑子长在自己身上，我要是总理，我肯定怎么怎么干，但是这是不可能的。我现在管3万人有头疼脑胀了，管13亿人几乎不可能，这个国家的文化架构社会历史，为什么中国很难发展高科技，其中的原因，我们两千年的封建制度体系很完善了。所以，在今天这个社会，在短短30年来，中国取得了这么长足的进步，互联网在世界上成为最大的互联网国家，中国并不是一个封闭的，但是你今天有些行为是一定要尊重的，有些行为没办法，我相信如果你希望它变成不局域的话，不是局域网的话，我估计你大概是80后。等有一天，你到了这个级别的时候，但今天我们这些人，每个时代做每个时代要起到的责任，我的职责就是把这个能再开点就开点，而且其实互联网现在晚上翻墙的人不少，中国是全世界打假最厉害的，因为假货最多。中国是全世界防毒软件最多，中国是全世界翻墙最多的国家，这个没有关系，你正视它，他会慢慢好起来。至于三大BAT公司之间的局域网，我自己觉得竞争，什么是开放，公司走过开放的误区，完全打开，开和放关键点，你知道什么东西不能开放，你才能开放，像监管也一样，什么底线是不能碰的，其他都可以搞，如果说没有底线和原则，就麻烦了。所以我们三家BAT之间，在开开放放、合合收收都是个过程，你可能老是收在那，老是开在那，开中有合、合中有放，我喜欢核心的思想在里面。必须要打入这个洞，所以有的时候，腾讯放开一点，我们进攻一些，有时候我们开放一些，腾讯进攻一些，我们再收收，这很正常。中国三大BAT公司，所有的互联网公司，如果不这样竞争，不这样努力，我们很快就完了，BAT一定会倒霉的，一定会没有的。而且优势可能就没几年，所以每家公司都必须非常努力，才有可能做这个事情。至于支付宝为什么不做社交网，不知道啊？工作人员：谢谢对支付宝的期待，但我觉得支付宝首先要做好的还是把支付和跟他的金融服务相关的事情做好，就是说你要硬生生的去到一社表社交媒体，微信做的再好，我们当然也很羡慕，嫉妒不恨。但是，如果我们今天支付宝有很大的用户群体，而且里面很多支付确实也是朋友、同学、同事之间AA转帐，这个事情是一个，这叫什么，这是水到渠成的一个过程，是靠引导来的，但是也有很多的社交元素已经在支付宝里面了。比如说前段时间那个叫时尚最贵的的聊天工具，大家不知道有没有用过？什么老公给老婆道歉，发400块说我错了，发了500元说老婆请开门，我在门口了，这相对于这个有趣的东西会出来。第二个还有向亲密付，就是给老爸老妈绑着我的支付宝帐户，就是老爸老妈买东西，直接从我这里扣钱，这当然会有，但是我们不会刻意的去这上面去评估，去基于这种金钱的关系，自然的延伸到亲朋好友和亲人之间的这样一种关系，我自己还是觉得术业有专攻，把我们当下最应该的做的事情先做好。马云：我还有一个观点，就是我觉得阿里每家是自己的战略，每家公司自己的实力，自己的风格，自己的文化特色，阿里就两年，这几年我们慢慢的心平静下来，我们看到人家微信做的好，现在觉得挺好，应该给人家鼓掌，以前我觉得这不错，我们也该干一干，这个都正常。在美国，人家问你会买亚马逊吗？美国人问的问题跟我们完全不一样的，美国作为基督教育为主的文化，它是一定有对手的，它一定要有对手，你要么信它，要么不信，而我们佛教是很包容，道教叫融合，儒家讲规矩，我们不一定要找对手，但是美国人问你有没有想收亚马逊，我说我还想收苹果，给钱人也不卖我，所以我们就给人家鼓掌，挺好。其实这个社会新商业文明，最后竞争一定是一个是乐取，竞争是商业中一种很重要的乐趣，如果竞争有很大的火气以后，应该让对手火气很大，你很开心才对，如果你自己火气很大，对手很高兴，这是心态。我觉得BAT之间，目前来讲，还是很健康，但是毫无疑问，三坐大山，我相信中国互联网再过几年，我们中国都会下去，各登几年而已，只是在这几年内我们有这个容幸有这个福报可以做一些影响更多人的生意，更多人的事业，让这些影响过的人，10年以后说当年的阿里巴巴、淘宝，我们现在也搞一个，这个已经是最大的回报，其他，你说你能多少钱，所以我是把这个问题说一下。提问：我有几个问题想问你，也是接着刚才那两个回答的两个问题，第一个问题是关于无节操无底线的问题，因为苹果现在报道说……这种功能，如果是一些很核心的一些信息被掌握到一些极个别人手中，就是说6个人里面有1个人充当着坏人，但是它其实造成这种结果都可能是一些非常不可逆的，或者说还具有系统性风险的结果。所以说，这也是我想问的第一个问题，还是泄密的问题。第二个问题，就是说阿里在慢慢的壮大的过程中，因为它是慢慢的变成一个大了不能大的企业，前段时间我也看过我们说到聚划算，有我们很多阿里的员工它实际上有这种大的权利，比如说去删差评，决定哪些企业可以上线，从中也有一些腐败吧，所以说我觉得您刚才提到的那个问题，是当年公司特别小的时候，可以说我能拍板决定我们公司比如说30人，我能拍板决定让他走，当这个企业非常大的时候，比如说天高皇帝远，下面的人可能是做什么你没有办法去决定，这其实坦白说，这两个是一个问题，其实在人类历史发展过程中，怎么克服人性，人性的弱点，所以我觉得是不是你的企业的文化能够说克服这些问题？现在有这个问题怎么办？马云：好，我简单的回答一下你的问题。就是隐私的问题，第一我告诉你们大家，你们所有的行为都是被记录的，只是什么时候谁里收拾你而已，就不要以为互联网，其实互联网最重要的是它是机器，对你这个人是一点兴趣的都没有，只有人对你有兴趣，你要明白这个问题。我可能对某个人很有兴趣，但机器对这个人只是一个ID这个人经常买这个，他需要什么给他，或者其实苹果定位，你说不定位，麻烦也来了，有定位麻烦也来了，相信孩子们的智慧。今天第一点，隐私并没有造成多大的危害，并且正在每天不在意，你要去试试看，看看我们的保护是怎么做到的。相当于一条信息传到我们这，我们相当于这张纸、这份信息放在……机器里面，后来任何一个机器你这个小碎片你都不知道。至于，这是安全问题。隐私问题，某种程度上讲，你任何的大数据，这是势不可当，任何国家任何社会任何的创新一定这么走，但是你要做的是机器对你没兴趣，人对你有兴趣。至于聚划算的腐败这方面的问题，第一，阿里巴巴绝不是一家很大而不倒，中国大而倒的人，政治局常委委员都摁下来，哪个企业可以这么大而不倒，瞎扯。只有对社会敬畏，只有感恩这个时代，只有认真真真做事，说为什么你不去当这个，不去当那个，我说当这个干嘛，他说可以保护，我说不干坏事是最大的保护。你认为企业做到大没有人翻掉你，一定翻掉你，所以今天翻掉了我们的客户，今天翻掉了我们是违法乱纪受到监管部门的惩罚，我自己觉得，但是聚划算这样案子，是我们自己处理以后公布出来的。没有一家公司，敢把自己的丑闻对外公布，我们是最早做出这种事的，所以你听见外面的所谓的腐败，不是我们自己搞不出来，人家说这个公司还有这种事，请问哪个有人的组织，哪个组织没有这样的腐败现象，哪个组织没有这样的事。只是你敢不敢把它放在阳光底下晒，我们公司就是希望放在阳光底下晒，让全社会来监督。让大家去看，然后再加强加强。所以我刚才讲的，从IT时代走向DT时代，一个很重要是利他；第二个很重要的职责就是透明，分享责任；第三个很重要的一个职责就是担当精神。你没有这些东西，根本做不了，所以我觉得我公司自己的问题，充满了问题，但是毕竟这公司还年轻，就像我这句话可能不该说的，我们这里面监管部门没问题吗？肯定有问题，谁敢说没问题，但是我们不断在完善，不断的进步，这几年，跟前年几年的市场在看，完全不一样，一步步在进步，这是社会对未来希望所在，所以我们不能看到一件事情怎样，只是它怎么处理这个问题的出发点和观点和态度，所以我想可能时间关系，感谢大家，有这个机会，我只是讲了大事记、云计算前面，讲了互联网经营、讲了我们公司的出发点，整个思路就是这样，相信未来，相信年轻人，要相信自己。好，谢谢大家。提问：这个问题，与大家的生活息息相关，我相信在座的大部分都有小孩了，那么，对于中国这个在线教育的问题，这个第一就是阿里有没有打算？第二就是您对教育方面的展望，因为现在师资鱼龙混杂非常的糟糕，您刚才也说了，抓住年轻的一代就是抓住父母，我们也希望他的教育是非常好的，然后第三就是因为我本身是一个老师，我也想在线教育，不知道和阿里有什么合作的可能？谢谢。马云：这个很多年轻人都问我对教育的看法，也许对大家有帮助，中国的教育，教一点问题都没有，中国的育出了问题，育是文化，育是加强，阿里的孩子送到学校去，前几天家访老师家访过一天，现在的学校真的是中国的学校进步是非常大，但中国的育是最大的部分，阿里在这方面，我觉得我们投资了一些我们可能继续投资，自己未必会去做，但我们要投资。教育的改革一定要加大，育就是让孩子会玩，让孩子能玩，让孩子有时间玩，这是我要吹吹小牛了，考试从来没有好过，但也没有烂过，高考也是败，初中也是败，小学也是败，找工作三十几份都没有被录取，所以我现在我们公司彭蕾是我们CPO，我们招聘员工很少看简历的，简历有什么用，我看简历找工作找不到，我们公司很多人，但是最重要的人的知，教育的教是知识，知识培养智商，而这个社会很注重情商，情商就是你在育上下工夫，让孩子在玩，让孩子在整个社会的沟通接触里面，我自己觉得我们在这个方面多花点时间，我们今后阿里希望也是在育上下文章，不是在教上，教已经教出花来，谢谢。