10月24日 真的有神吗?［讨论］ 

　　以前我在大陆是个无神论者，我出生在６９年．我们生在新中国长在红旗下，没有遇到文化大革命，四人帮倒是有点记忆，以前的我虽是女性，但男人玩的没有我不敢的，只有过之无不及．一个偶然的机会我出国考察去巴西，我梦寐以求的出国梦终于实现．（之前我留学，旅游都没成功，花了钱都失败了）第一次我去了四十天就回国了，决定再去，其间我的老乡处处阻碍不给发邀请信，但新交的朋友（第一次是以他公司职员名义出国考察的）就在中国新年的大年夜送了我特别礼物，他的客户发给我的邀请信．中间我处理完国内的生意整整闲了七个月． 　　我迫不及待的在正月十五就走了，我做好了一切思想准备，准备在那黑下等待大选总统是否有大赦，那样我就有身份了．一切并不像想象中那么顺利．我在进货时（当小贩）遇见一个小伙，他问我来多久，有没去教会？我听说过但从没接触，我说不信啦，他了解我的基本情况后就邀请参加他们每周六的小组聚会，我心想反正孤立无援，认识些人无所谓啦，约好时间那天他开车来接我，以后每周有空我都会参加，闲着慌嘛，去聚会有吃有玩，唱歌跳舞多好．哈哈！ 　　　过了两月有天去教会，一位美国的牧师讲道，平时我也有去，崇拜很好，听道都是昏昏欲睡，吃饭时又精神百倍了．牧师那天讲了两个题目：１／你为什么来巴西？２／你来巴西想得到什么？这些问题不是针对我讲的，但恰恰是我心中的疑问．我听的很认真，没有打磕睡．牧师呆三天，每晚在姐妹家有聚会，我第一次主动要求参加．（去的都是教会的执事同工，像我这样的没资格）那个兄弟像以往热情的答应了，并让人接我到会场，那天我提了很多问题，牧师为我一一解答，大家为我祷告．（去教会也有过，但我一直很排斥，嘴上不说，心里一直是不信的，和自己不服输的性格有关吧）我一下子倒在地板上，但自己的意识很清楚，后面有人扶着我把我放在地上，我的眼泪象洪水泛滥止不住了，那是我到巴西三个多月第一次放声大哭，身旁还有人在继续为我祷告，我紧闭的双眼前浮现一幕幕我的过去，和对未来的迷茫，我好好的家不呆来这干嘛，吃不好睡不好，还受气．．．我要回国别人会怎么看．．．我的心慢慢的平静下来，像有个声音在我耳边说话．．心中不再无助．前天牧师讲的两个问题我都找到了答案：是神带领我来的；我来就是为了得到神得到更多．只是这样想并没有完全信． 　　首先和寄宿家庭有了矛盾，一个姐妹接我去她家免费住了一个多月，还帮助我找到了和巴西一老太太合住（费用低干净学语言有帮助，我也找到了一份稳定的巴中商会工作（那时我正打算去圣保罗做生意），虽然经济不是问题，这样我就不必冒着５０度的太阳出去街头摆摊或提卖．（除了开店，华人都是这样的，我没有身份不能开店，以前都没受过这种苦）我安心工作努力学习语言（葡萄牙语）．六个月就过了语言关，和当地人交流．我晚上出去喝酒蹦迪周末逛街打麻将．好象美好生活又来临了，聚会也能推就推，教会也可去可不去．弟兄经常给我打电话说也听不进，其实我的一举一动神都知道．巴西同事因我对她的职位有威胁，在老板去中国是借顾把我炒了．我又得回街头了，很不心甘又后悔自己不听劝参加聚会了，去那充实了，麻将也不打了，（赢少输多）教会组织活动我都参加．一年一度的受洗要报名了，问我？我说不要受洗，我信就可以了，传道人找我谈话也是如此．他们就劝我参加受洗培训班，并不是每个人你想受洗就洗的，你要知道意义．结束后我明白光信没用，没有得到救恩，身上没有记号，（真正的印记是你的行为）生命没有得到真正的改变，我只是一心想着有什么好处，并不完全顺服．受洗后我就完全改变了，不管是心思意念，当然这是神的作为． 　　我谈了三次恋爱都无疾而终，其间浪费时间浪费金钱，一晃已三十好几了，钱我不缺，我开始就每天祷告要神为我预备生命中的另一半（如果他不是想我独身，哈哈）．有天加拿大的朋友（其实是我姐的老上司）给我打电话，问我怎么样？然后给我介绍．那人（现在我的丈夫）９４年他曾经介绍过，本人不愿回国找．现在又和我们牵上了线，他去巴西见我，后来结婚到现在我移民．．．（想知道更多见证的欢迎来信）其中有很多神的带领看护保守，神是信实的，他不让我们承受不能承受的，不管是痛苦快乐磨练，他自有他的美意．．．     如今我又来到了世界最适合人居住的城市，神定有他的安排．．．希望认识更多的朋友，让我们一起分享美好的生活和见证，相互鼓励相互帮助！ 　　我希望更多的人去了解主信靠主：敬畏耶和华是知识的开端，（箴言１章七节） [url]www.renshishen.com[/url] [email]sunnyxuyang@hotmail.com[/email]

路过...看大家讨论的热烈~ 我来支持一下 其实要相信一个东西或事情。。。 不是说你要完完全全把它挖透了才可以相信 相信...本身就是一种信心的表现 我不知道是什么让搂主两年以后发现没有神且不相信有神 可能是你把自己挖到死胡同里了 所以眼前看不到别的 只有黑漆漆的一片，冰冷的 墙 其实不妨回头看一看 可能神就站在你后面 等着你回过头来 神是永远爱你的 不管你信不信有他 不管你离弃他多久 不管你最后回不回过头来 他永远呼唤你 等着你回家

[quote][b]下面是引用icereb于2006-03-12 23:55发表的:[/b] 路过...看大家讨论的热烈~ 我来支持一下 不是说你要完完全全把它挖透了才可以相信 相信...本身就是一种信心的表现[/quote] 在相信并顺从一种教义之前，为什么你们没有勇气先去大胆的怀疑，去思考，去认识它呢？我今晚看完了你们所有的留言，我发现一个共同点：只有勿忘悠一个人真正做到读透基督教典籍，而对它们自相矛盾和不合情理的地方详细进行引用；而那些说他“断章取义”的人，没有一个能引用出具体的教义经典对他进行反驳，这句“断章取义”说的实在很不付责任，因为你们对自己毕生所信奉的真理所了解的还不如道外人多，却说别人耍嘴皮子，我觉的很有趣。我理解大多基督徒都被它表面的仁爱，慈善和友爱的社团生活所感染，如果把它作为你消磨时间和建立人际关系的爱好，你找到了个不错的依靠，尽管它的仁爱和慈善也是顺应历史发展而来的，从前并没有的。如过你是一个追求真正生命中真理的人，你会发现，真正的真理都是经得起逻缉的推敲的，这个逻缉并非指科学，而是一种对于错的认证。我很尊敬一位基督教人士，那就是诺贝尔和平奖获得者德兰修女，我尊敬她是因为她从战火中救助过无数人的行为，那是天底下最大的善行。如果你说这是神正在指引她在救助世人，那么请想一下，历史上由于基督和天主教所引发的宗教战争，所流的血，那些在战争中无辜死去的人，也是神所指引的吗？是的，因为他们也是在尊照神的教义下进行的。

我对基督教义理解并不多，但是我从小知道行善，我知道善有善报，好人一定有好报，像德兰修女那样。然而基督教表面行善，对教徒们的恶行却丝毫没有劝诫，认为只要向神诚心惭悔，就能免除一切罪。当神告诉你他已经饶恕了你一生所犯的过错时，那些被你伤害过的小动物，可能仍在痛苦中哀嚎；那些被你骗了钱倾家荡产的人，可能仍露宿街头，在心里咒骂着你的名字。如果当夜深人静时你能扪心自问地说，那些都与我无关了，因为神已经原谅我了，我已经没罪了，那就睡个好觉吧，可是谁也不能告诉你，在你生命临终的那一刻，所有你害过的人和小动物会不会放过你，因为你没对他们做任何事情去弥补，你由始至终所乞求原谅的对象只是你的神，而不是那些收害者。

是谁在讨论我的存在？

[quote][b]下面是引用sharpwind于2006-03-13 02:24发表的:[/b] 在相信并顺从一种教义之前，为什么你们没有勇气先去大胆的怀疑，去思考，去认识它呢？我今晚看完了你们所有的留言，我发现一个共同点：只有勿忘悠一个人真正做到读透基督教典籍，而对它们自相矛盾和不合情理的地方详细进行引用；而那些说他“断章取义”的人，没有一个能引用出具体的教义经典对他进行反驳，这句“断章取义”说的实在很不付责任，因为你们对自己毕生所信奉的真理所了解的还不如道外人多，却说别人耍嘴皮子，我觉的很有趣。我理解大多基督徒都被它表面的仁爱，慈善和友爱的社团生活所感染，如果把它作为你消磨时间和建立人际关系的爱好，你找到了个不错的依靠，尽管它的仁爱和慈善也是顺应历史发展而来的，从前并没有的。如过你是一个追求真正生命中真理的人，你会发现，真正的真理都是经得起逻缉的推敲的，这个逻缉并非指科学，而是一种对于错的认证。我很尊敬一位基督教人士，那就是诺贝尔和平奖获得者德兰修女，我尊敬她是因为她从战火中救助过无数人的行为，那是天底下最大的善行。如果你说这是神正在指引她在救助世人，那么请想一下，历史上由于基督和天主教所引发的宗教战争，所流的血，那些在战争中无辜死去的人，也是神所指引的吗？是的，因为他们也是在尊照神的教义下进行的。[/quote] 我们都想先理解并明白事情之后才分辨对于错 和该相信或不该相信 但基督教里有太多太多我们永远不明白的事情 要等我们全部理解完了 那这也就不叫一个宗教 因为所有的真理和教义都被解释得一清二楚了 这样又怎么能叫“信仰”一个宗教呢？ 信仰 本身就是用信心来相信超乎我们所能所想的 但不可否认的 我们是要在基督努力追求真理 寻求他的话 但没有信心在前 一切都是徒劳

神就是人,人亦是神

神的存在要比我们的存在更加真实些。并且我也曾经不承认自己所没有亲眼看到的事物，例如不相信太阳比地球大，不相信出了地球以外，居然还有其他的九大行星，据说有几个比地球大，但是抬头望天的时候，没有发现比地球大的星星呀？也不相信自己的心脏有什么心室之类的构造，也不相信在我们大气层里面充满了叫“空气“的东西，也曾经不相信除了我居住的小村以外还有一个世界。就像我们村里的蚂蚁不相信附近还有一个镇子。 人类大部分是短视和肤浅的，让我们存谦卑的心仰望神吧。

耶稣从来没有对任何人说他是神，也从来没有说过他与神相似。 他只是一个神的使者，圣经是他照神的旨意，而带给人类的福音。 他当然知道神是谁，耶稣是不会妄言。 不幸的是，你们所读的圣经，从圣经传世到现在，已经经历了1500年。 你们所读的圣经，早已不是那本原始传世的圣经。 你们的圣经，已经被不同历史背景的人，翻译成各种语言，和不同程度的篡改，给这些人达到各种目的。 我信神的存在，我信神是一个完美无瑕的神，他永远不会犯一个错误，哪怕是一个小小的错误。 他创造了世间万物，包括你，我和他。你，我和他是由一个个躯壳，一个个灵魂组成。 躯壳是我们自己的，它只是我们每个灵魂的表面，但灵魂是神赐与我们的。 躯壳可以摧毁，但灵魂不可以摧毁。因为它是神给我们的支柱。 一个人在断了双手以后，还可以在不断的创造，或者不停的毁灭。 如果他选择创造，他已经把手伸向了神；如果选择他毁灭，他就把手伸向撒旦。 所有不知道神是否真的存在的人，如果有一天你选择去创造，告诉另一个人，这个神给与我们栖息的地方，将会因为你和你所影响的人，变得完美。如果你最终选择了去毁灭，这个世界终有一天会消失掉。

耶稣是道成肉身，来到世间取的人的样式，他本是神，但舍去了天上的权柄荣耀，为世人的罪取了奴仆的样子， 降生在马槽里，作了一个木匠的儿子。他为了世人的罪被钉死在十字架上，用他的宝血洗净了我们的罪，升天 坐在天父的右边，作了神和人更美之约的大祭祀，一次献祭永远为祭。当末世的时候，他回来审判这世界， 信他的人得永生，不信的人永远与神隔绝。他是自始至终的神，天父上帝的爱子，三位一体的真神。阿门。

个人认为，神是一个虚构的物质。并不实在的存在。“他”的出现可能是在于人觉得无助，或者迷惘等逆境下产生的。但一个人处于这种状态下，他将自己的命运交给"神".在这种的意识下."神"算是一种寄托..如某人所说.神无法改变现实.但是可以改变一个人对事物的看法...可以使人往美化的方面对待事物..我觉得没有必要死研究圣经...无论是基督徒,还是所谓的"外邦人",保持一个向善的心去对待他人,对待事物...在某种定义上,可以让人的身心得到满足...也可以减低罪恶感....因此,我认为,世界上没有实际的"神","神"是存活人的内心,作为一种动力.

[quote][b]引用第46楼[i]sharpwind[/i]于[i]2006-03-13 03:20[/i]发表的“”[/b]: 我对基督教义理解并不多，但是我从小知道行善，我知道善有善报，好人一定有好报，像德兰修女那样。然而基督教表面行善，对教徒们的恶行却丝毫没有劝诫，认为只要向神诚心惭悔，就能免除一切罪。当神告诉你他已经饶恕了你一生所犯的过错时，那些被你伤害过的小动物，可能仍在痛苦中哀嚎；那些被你骗了钱倾家荡产的人，可能仍露宿街头，在心里咒骂着你的名字。如果当夜深人静时你能扪心自问地说，那些都与我无关了，因为神已经原谅我了，我已经没罪了，那就睡个好觉吧，可是谁也不能告诉你，在你生命临终的那一刻，所有你害过的人和小动物会不会放过你，因为你没对他们做任何事情去弥补，你由始至终所乞求原谅的对象只是你的神，而不是那些收害者。[/quote] 人是没有权柄论断别人的是非曲直的, 只有主耶酥才有审判的权利. 所以你说的基督教表面行善, 对教徒的恶行没有丝毫劝解这句话本身就是不当说的. 因为你不知道那作恶的弟兄姊妹在神那里受到的公正的审判是如何的, 任何的犯罪, 不论大小均要在主的眼前重现并得到相应的罪的工价. 虽然说信主的人不会象外邦人一样因着罪的工价而得永死和永刑, 但是任何亏欠神的罪行都是要得审判的, 那人也不可能进天国. 善有善报是不错, 但是神的公义比这个更大. 因着信就可称义, 这信乃是嘴上承认和心里相信. 试问一个从内心里接受耶酥作救主, 以圣经为行动指针的信徒如何会犯你所说的这些恶行, 而心里没有半点亏欠和忏悔? 要记住不是每个信教的都可以称为弟兄姊妹的, 有伪善的法利塞人的撒的酵, 也有魔鬼撒但派来的邪灵的诱惑, 每个信徒每天都在接受试探, 关键是要在主的面前能够坚持圣经真理, 能够站立得住. 因着旧我的罪性, 虽然属灵上仍旧有激烈的征战, 也可能犯一些小罪, 但是每次犯罪之后只要向我主诚心忏悔, 下一次再次面对试探的时候, 人就不会软弱, 也不会犯同样的罪. 最后你在声讨别人罪行的时候, 有没有想过自己的罪丝毫不逊色你声讨的那个人? 因为你的表面的罪可能没有, 也看不见, 但是你心里的心思意念中的罪又何尝不是跟他一样的贪婪, 骄傲, 自私和嫉妒吗?

我相信神的存也，也相信耶稣是上帝的儿子。 上帝创造了我们，我们是被造者，神的存在与否是我们可以证明的吗？？？？ 再说，人身上都有罪，神是公义的，圣洁的，罪人是无法见他的面，所以只能借着耶稣来建立我们和神的关系。 如果没有神，人会死里复活吗？

基督教是个business,

神是要你親身經歷才看見的﹐只作一個討論者或旁觀者﹐永遠不能看見神。 即如告訴你﹐你媽媽把你生出來﹐你也看不見﹐只是別人說的﹐或者是照片﹐或者是攝錄﹐但透過你媽媽的愛﹐你才感覺到﹐你和媽媽的互通﹐這並非科學可以論證出來的。

[quote][b]引用第57楼[i]karl21[/i]于[i]2007-01-14 16:25[/i]发表的“”[/b]: 基督教是个business,[/quote] 何出此言﹖

[quote][b]引用第63楼[i]abcxyz[/i]于[i]2007-01-26 20:01[/i]发表的“”[/b]: 我赞同你的第一句话。但不赞同你的举例。是不是妈妈，当然能用科学手段论证出来。 [s:28] [/quote] 哈哈哈。。。沒事﹐我只是試試﹐是不是真的有人在看 [s:21] [s:21] [s:20] [s:20] [s:20] 新手嘛﹐當然要確定有人在看才寫 [s:20] 其實我的意思是﹐“媽媽的愛”﹐“媽媽”嘛﹐當然可以驗 DNA 啦﹐哈哈哈。。。拍謝﹐拍謝~~~ [s:29] [s:14] 媽媽的愛﹐要親身體驗才能知道﹐就如神一樣﹐要親身經歷神﹐就能證實神的存在﹐神秘嗎﹖說穿了一點也不神秘﹐但確是要親身感受。 [s:92]

[quote][b]引用第65楼[i]abcxyz[/i]于[i]2007-01-27 10:40[/i]发表的“”[/b]: 都是新手上路，请多关照。来个新手握手。 [s:86] [s:86] [s:87] [s:68] [s:82][/quote] 來~~~ 握手 [s:86] [s:86] 請今後多多指教 [s:21] [s:29] [s:28]

[quote][b]引用第67楼[i]abcxyz[/i]于[i]2007-01-28 11:05[/i]发表的“”[/b]: Hi,sandy5729,我感觉你这个新手在信仰的道路上可能比我顺利。你已经受洗了吧？谈谈你的感受及你为什么选择你的那所教会。可能对我有些启发。[/quote] 嗯﹐已經受洗了。。。 我覺得信仰是必須要有勇氣踏出第一步﹐ 把神接到你的心裡﹐ 承認神是生命的主﹐ 然後神就會幫助你了解祂是怎樣的一位慈愛﹐公義的神﹐ 如果一直在門外轉﹐ 很難真正看見我們所能看得見的神﹐ 因為信主的一刻﹐聖靈就會內住﹐ 你就開始更能明白聖經﹐ 所以聖經說﹕ 敬畏耶和華是智慧的開端﹐ 認識至聖者便是聰明。 我年少時自覺浪費了太多的氣力時間在信仰門外繞﹐ 原來當你向神敞開自己﹐ 神就會親自向你顯示祂是怎樣的神﹐ 就像兒女回歸生身父母的那種感覺﹐溫馨甜蜜。。。 往後﹐我希望能和各位分享我的信仰﹐ 因為我不希望大家像我﹐ 浪費了許多的時間﹐ 卻還是在原地踏步﹐ 找不到豐盛的生命﹐ 這是多麼的可惜。 其實神就在我們旁邊﹐ 因為是屬靈的﹐ 我們看不見祂﹐ 祂卻是一直都在﹐ 在等待我們的回轉。 [s:22] [s:29] [s:50]

首先我表明我是基督徒。 针对楼主的想法我谈谈个人看法。 关于进化论，至今无法证明。其中之一的难点在于：进化论说动物又低等进化到高等。也也就是说：最低等的纳米级生物（如病毒）---单细胞动物----多细胞动物----海洋生物-----陆地生物及飞鸟----人。 我们且看这些动物之间我们没有看到过渡性动物，甚至于我们发现的化石没有一个可以被证明是过渡性动物。 且说人，如果人真是又猿进化来的话，我们知道进化论认为动物的进化是基于适者生存。那所谓猿人的适应能力一定高于猿（或是类人猿），原人一定高于猿人，人一定高于原人。但是现在我们看到的是人和类人猿生存的很好，但是适应能力中等的其他生物却被大自然淘汰了。不仅仅是人的进化不可解释。其他任何一中生物的所谓进化也存在这样的疑问。 进化到了今天世界上同时有最低等的动物和最高等的动物以及人。按照进化论的观点应该不断有新的物种出现才是。但是现在的世界上只有消失的物种而已。感冒病毒如何变异也不会成为爱滋病病毒，它始终是感冒病毒。这是基因学证明的了。 神创造时说，各从其类。